Dyskusje realne

[Arkadiusz II Filip]

Ja mam niezwykle wiele estymy do kloszardów krakowskich, ludzie uprzejmi i taktowni. Poza tym nigdy nie wiemy dlaczego ktoś upadł.

[Mistrz Budzimir VII]

Oto ilość szkół uczących po ukraińsku na przestrzeni lat. Jak widać Krym był jedyny bezproblemowym miejscem dla Ruskich, a i tam za 5-6 lat zaczęłoby być ciężko. Nie sądzę by udało im się oderwać wschodnie obwody. Za duże ryzyko i za duże problemy z lokalnymi mieszkańcami. Jakieś 10 lat i Ukraina będzie już skonsolidowana oraz ukraińskojęzyczna. Pocieszające.

[Helmut von Hermann]

Teraz to jest "kolejna" perełka Putina.

[Sergjos Dimitrosigos]

Powiem osobiście, że mnie wkurza strasznie ten chaos jaki panuje na Ukrainie. Moim zdaniem separatyści chcą należeć do Rosji głównie dlatego, że mają dość tego, co się dzieje w Kijowie, a w Rosji jest bardziej pewna i stabilniejsza sytuacja. Wiadomo, że to, co powiem Putin ma być zrobione.

[Mistrz Budzimir VII]

Ależ np. przywódca lokalnych separatystów w Słowiańsku to Igor Grikin, Rosjanin zameldowany w Moskwie. Chaos panujący na Ukrainie powstaje w wyniku działań rosyjskich. Gdyby nie oni panowałaby tam względnie spokojna atmosfera zmian i nadchodzących wyborów. UE zapowiedziała, że po ich przeprowadzeniu zniesie wizy. Jeśli władze Ukrainy wprowadzą stan wyjątkowy wyborów nie będzie czyli wizy zostaną. Między innymi do tego chce doprowadzić Putin. Poza tym Ci terroryści przetrzymują polskiego oficera, to żadni patrioci lokalni tylko zwyczajni bandyci na usługach Putina.

[Siergiej Makłow vel Sterlicht]

Hmm, w sumie gruzińskie ziemie takie jak Abchazja i Osetia Południowa dawno są odbieranie nie przez Abchazów czy Osetyjczyków tylko właśnie przez Rosjan. Tak dzieje się dosłownie to samo, tylko to ucichło.

[Sergjos Dimitrosigos]

Nie powiedziałbym. Janukowycz nie chciał podpisać umowy, więc ludzie zaczęli się buntować, w końcu osiągnęło to apogeum i użył siły, a następnie ze strachu uciekł. Władzę przejęli nacjonalistyczni banderowcy, a Rosjanie mieszkający na Ukrainie nie chcą rządów skrajnych nacjonalistów, więc wolą dołączyć do Rosji, gdzie większy spokój, bo na Ukrainie zanim były te całe powstania na Krymie czy Doniecku to brat z bratem toczył walkę i to nawet po odejściu Janukowycza. Przetrzymują polskiego oficera, gdyż chcą, by Europa nie wtrącała nosa w nieswoje sprawy, ale zwróćmy uwagę na to, że Ci obserwatorzy OBWE są dobrze traktowani i powstańcy też mogli obawiać się, że szpiegują, ponieważ OBWE stoi po stronie Kijowa, nie Moskwy.

[Mistrz Budzimir VII]

Przetrzymują zakładników, bo stosują taktyki terrorystyczne. I nie ma czegoś takiego jak 'nie nasze sprawy'. Kiedy Bambo skradnie banana w Republice Środkowoafrykańskiej czy Huang rozbije się prowadząc po pijaku w Mandżurii państwa Europy powinny kombinować jak wykorzystać tę sytuację na swoją korzyść. Ukraina jest buforem oddzielającym nas od Federacji Rosyjskiej, państwa twardego i ekspansywnego, zatem w naszym interesie jest, aby wciąż istniała. Niestety status quo został zachwiany, Ukraina musi się opowiedzieć po którejś ze stron. Zauważ, że początkowo na Majdanie w ogóle nie było Prawego Sektora, protesty były prounijne, prozachodnie. Dopiero eskalacja przemocy wyzwoliła pewne skrajne demony. No niestety obecnie skapnęło mu się z pańskiego stołu, ale gdyby sytuacja się ustabilizowała wszelkie skrajne idee straciłyby sens w obliczu odbudowy kraju. Niestety pojawiły się Zielone Ludziki z Krainy Czarów, od razu uzbrojone po zęby i wykazujące cechy stałych formacji wojskowych. Ba, Putin sam przyznał, że na Krymie wszystko się toczyło pod kontrolą rosyjskich żołnierzy. Ich obecność, skrajnie zmilitaryzowanych i nastawionych na przemoc wyłącznie sprzyja ruchom nacjonalistycznym na Ukrainie, które są nastawione przede wszystkim antyrosyjsko.

[Ciecierad Ciecieląg]

Niestety pojawiły się Zielone Ludziki z Krainy Czarów

Rzecz w tym, że nie od nich zaczęła się eskalacja przemocy. Już na Majdanie i to na dość wczesnym etapie n policjantów zginęło i m było postrzelonych, a Pan od Zielonych Ludzików sprytnie wykorzystał zajścia, mające miejsce wcześniej. Nie można mówić, że jedna ze któraś ze stron ponosi pełną odpowiedzialność za eskalację przemocy, gdyż winy stron wzajemnie się uzupełniają i kumulują.

[Mistrz Budzimir VII]

Przecież wspomniałem o eskalacji przemocy na Majdanie. Ta jednak pojawiła się na kilka miesięcy po rozpoczęciu protestów. Kiedy okazało się, że ludzie z placu przetrwali zimę i nie było szans na rozejście się tłumu Janukowicz postanowił stłumić to siłą. Ciekawym epizodem jest też prawdopodobna obecność służb rosyjskich w Kijowie podczas tychże starć.

Ja nie jestem jakimś miłośnikiem Ukraińców. Mimo to każda chwila zwątpienia państw UE oznacza, że Rosja rośnie w siłę i tracimy bufor, a to bardzo źle. Bo za buforem jesteśmy my.

[Sergjos Dimitrosigos]

Przecież na Majdanie skrajni prawicowcy byli cały czas, ale początkowo wyrażali oni głównie sprzeciw wobec decyzji Janukowycza. Cokolwiek stanie się na Ukrainie na pewno ani Unia ani USA nie ruszą zadu nawet jak Rosja otwarcie wypowie wojnę.

[Mistrz Budzimir VII]

Zada nie ruszą, wojny Rosji nie wypowiedzą. Mimo wszystko Putin tylko sobie szkodzi. Rozumiem, pokazanie siły, aby nikt w Rosji nie ośmielił mu się sprzeciwiać, ale się z lekka zagalopował. Na Krymie i ewentualnie Donbasie tylko straci, grozi mu odpływ zachodniego kapitału, który może się obawiać nieprzewidywalności, a sankcje wbrew pozorom są i to całkiem istotne. Obserwuję tylko sektor kosmiczny, a tam zawierucha jest iście nieziemska, i tylko ISS powoduje, że zostaje jakakolwiek współpraca między NASA, a Roskosmosem.

[Sergjos Dimitrosigos]

Tylko mnie najbardziej dobija pod pewnym względem hipokryzja Amerykanów w sprawie sankcji, ponieważ sankcje jako takie nałożyli, ale pomimo tego i tak importują od Rosjan śmigłowce dla swojej armii.

[Mistrz Budzimir VII]

Nałożenie sankcji nie oznacza całkowitego zerwania jakiejkolwiek współpracy gospodarczej. Dotyczą one określonych osób, firm, bądź też sektorów.

[Arkadiusz II Filip]

Nie mam jak przeczytać wszystkiego, jeżeli każdy z Was streści swoje zdanie, wówczas postaram się wypowiedzieć.