VII Zjazd Diattu

[Erick Monde]

widzisz jak Ci ładnie poszło? Jeszcze jakieś uwagi..?

[Ciecierad Ciecieląg]

Zastanowiłbym się trochę nad karą za niszczenie własności. Bardzo różnią się wysokości grzywny za zniszczenie własności prywatnej i państwowej. Ja raczej zaproponowałbym grzywnę odpowiadającą wartości zniszczonego mienia + powiedzmy 10% tej wartości. Przydałoby się też odszkodowanie za zniszczenia mienia prywatnego, bo ważniejsze jest zwrócenie pieniędzy poszkodowanemu, niż zapłacenie państwu.

[Erick Monde]

10% za zepsucie, a 100% za zniszczenie?

No i dodałbym o kradzieży pieniędzy, bo to ani ruchomość, ani nieruchomość. a kara, najlepiej w wysokości skradzionej sumy.

[Arkadiusz II Filip]

Również sądzę, że kara za uszkodzenie własności państwowej i prywatnej powinna być identyczna. Przedmiot jest przedmiot, niezależnie od tego kto jest jego właścicielem. CO do kradzieży to dla porządku możemy to po prostu dopisać do KK, w którym poruszona jest chyba ta kwestia.

[Erick Monde]

ównież sądzę, że kara za uszkodzenie własności państwowej i prywatnej powinna być identyczna.

Tu się nie zgodzę skarb państwa powinien być lepiej chroniony.
Przedłużam debatę do środy

[Arkadiusz II Filip]

Według mnie ktoś, kto ukradnie mi kota powinien otrzymać taką samą karę, jak za kradzież kota państwowego.

[Ciecierad Ciecieląg]

Według mnie ktoś, kto ukradnie mi kota powinien otrzymać taką samą karę, jak za kradzież kota państwowego.

Z pewnością do nikogo nie nawiązywałeś z tym kotem. Taka różnica jest bezsensowna. To w sumie sytuacja podobna jak sprawa wergeldu u Franków. Równie dobrze można wprowadzić wyższe kary za kradzież tej samej kwoty bogatszemu.

I dodałbym coś takiego:

3.1 Za zniszczenie (całkowite lub częściowe) własności prywatnej grozi kara od 1000GR plus zwrot poszkodowanemu wartości zniszczonej własności

Żeby ładnie brzmiało. Nie zauważyłem wcześniej, że ten fragment dotyczy poszkodowanego no ale już widzę, więc wolałbym w pełni uściślić.

[Erick Monde]

Nie chodzi o bogatszego i biedniejszego, a o własność prywatną i własność państwową. I moim zdaniem własność państwowa powinna być ważniejsza, bo i skarb państwa jest cenniejszy od prywatnego. I dlatego, że kradzież/uszkodzenia skarbu państwowego uderzy nas wszystkich "po kieszeni". I będę się przy tym upierał.

[Arkadiusz II Filip]

Proponuję wprowadzić możliwość głosowania za wersją pierwotną i z poprawką.

[Erick Monde]

Proponuję wprowadzić możliwość głosowania za wersją pierwotną i z poprawką.

Coś mi mówi, że (znowu) mnie przegadacie. Ja wolałbym ustalić jedną wersję, na którą wszyscy się zgodzą.

[Arkadiusz II Filip]

Ku chwale demokracji!

[Tobiasz von Richtoffen-Deithven]

Proponuję wprowadzić możliwość głosowania za wersją pierwotną i z poprawką.

Coś mi mówi, że (znowu) mnie przegadacie. Ja wolałbym ustalić jedną wersję, na którą wszyscy się zgodzą.

A ty dyktator jesteś żeby wszyscy się zgadzali na twoją wersję?

[Erick Monde]

<ignoruje kłapanie Tobiaszka>
Prosiłbym króla o złożenie do tzw. kupy całej ustawy. Bo chciałbym wiedzieć jak to będzie wyglądać. Potem dodam swoje poprawki. Chciałbym, aby ta i inne ustawy w Diattcie były ustalane wspólnie, a nie, że wygra cudza wersja, a reszta będzie zgrzytać zębami. Umówmy się tak:
Napiszesz jak ustawa powinna wyglądać Twoim zdaniem, a ja powiem co mi tam nie pasuje i (mam nadzieję) wspólnie ją przegłosujemy.


Przedłużam debatę do piątku.

[Arkadiusz II Filip]

Jam uważam, że poprawki są bardziej sprawiedliwa i jak najbardziej demokratyczną formą; przedstawiam swoją propozycję:

Ustawa o własności prywatnej i państwowej

1.1 Na terenie ARA obowiązuje bezwzględny zakaz niszczenia, lub nieupoważnionego używania własności państwowej i prywatnej.
1.2 Za własność państwową uznaje się wszelkie ruchomości i nieruchomości należące do władz Aralskiego Regionu Autonomicznego, Aralskiej Armii Narodowej, władz samorządowych, Uniwersytetu Królewskiego im. Budzimira I w Hirschberg-Arkopolis, rządu ZSKHiW oraz Tronu Hirschbergii i Weerlandu.
1.3 Za własność prywatną uznaje się wszelką ruchomość i nieruchomość należące do obywateli ARA i ZSKHiW (zamieszkałych lub przebywających na terenie ARA w czasie popełnienia przestępstwa)

2.1 Za zniszczenie (całkowite lub częściowe) własności państwowej grozi kara grzywny od stu tysięcy do czterech milionów GR lub zabór mienia
2.2 Za używanie państwowej własności, przez osoby nieupoważnione grozi kara grzywny od 50 tysięcy GR lub zabór mienia

3.1 Za zniszczenie (całkowite lub częściowe) własności prywatnej grozi kara od dziesięciu tysięcy do dwóch milionów GR oraz zwrot wartości zniszczonej własności
3.2 Za używanie własności prywatnej przez osoby nieupoważnione grozi grzywna od 500 do 90 tysięcy GR.

4.1 Kara grzywny może być rozłożona w miesięcznych ratach, ale tylko wtedy, jeśli oskarżony jest zatrudniony na stałe.

Niechaj własność państwowa będzie lepiej chroniona, ale różnica pomiędzy karą za jej zniszczenie, a karą za zniszczenie dóbr prywatnych była za duża. Absurdalna byłaby też sytuacja, gdybym za zniszczenie rzeczy wartej sto gracjarów miał płacić milion.

[Erick Monde]

2.1 Za zniszczenie (całkowite lub częściowe) własności państwowej grozi kara grzywny od stu tysięcy do czterech milionów GR lub zabór mienia
2.2 Za używanie państwowej własności, przez osoby nieupoważnione grozi kara grzywny od 50 tysięcy GR lub zabór mienia

A dlaczego tutaj nie dodałeś zwrotu wartości przedmiotu?