Zjednoczone Socjalistyczne Królestwo Hirschbergii i Weerlandu

Chciałbym podjąć jakieś inicjatywy jako premier naszego kraju, a mianowicie rozpocząć dyskusję nad systemem podatkowym. Na wczorajszej plenerowej naradzie wysoko postawieni urzędnicy doszli do wniosku, że opisanie i wprowadzenie takowego w życie byłoby korzystne dla ZSKHiW. Uważam, że zwyczajnie głupio że tak ważny element funkcjonowania państwa jest u nas całkowicie pominięty. Tak więc: czy uważacie, że wprowadzenie w życie (prostego) systemu podatkowego byłoby ok? Jeśli tak, to jaki podatek powinniśmy ustanowić? Osobiście jestem za liniowym PIT-em i CIT-em rozliczanym raz do roku (oczywiście bez podatku VAT). Z możliwością zwolnienia z CIT-u jeśli firma działa w specjalnej strefie ekonomicznej. Czy może uważacie, że podatki bez systemu informatycznego to zawracanie tyłka?

Jako przedsiębiorca jestem kategorycznie na NIE!

(Podatki to fajny pomysł, ale chyba najlepiej żeby były automatyczne. Z drugiej jednak strony otwiera to ciekawą perspektywę wpisywania sobie złotych zegarków, domów i innych takich rzeczy w koszta. Ale też jakaś symulacja ekonomii z automatycznymi przychodami, wydatkami i podatkami mogła by być super, choć oczywiście dużo roboty. Są jakieś podobne systemy w innych v - państwach?)

Myślę, że wprowadzenie prostych podatków w tym takich z założenia fabularnych typu akcyza na napoje bezalkoholowe mogłoby być całkiem niezłym pomysłem. Byle nie stanowiło to za dużej upierdliwości i problemu.

@Gulliver Planujemy zainwestować w nową stronę i forum z jakimś systemem finansowym. Nie wiadomo jednak jak to finalnie wyjdzie. W idealnym przypadku oczywiście wszystkie czynności i akcje tego typu zostałyby zautomatyzowane i można by sobie wprowadzać swobodnie takie podatki jakie tylko się chce. Na razie jednak myślę które daniny byłyby w miarę wygodne z takim systemem finansowym jaki mamy obecnie.

@Budzimir Właśnie żeby nie było to utrapieniem myślałem o rozliczanym raz do roku podatku dochodowym. Sprawdzenie swoich dochodów raz do roku nie powinno być bardzo trudne, a zawsze to jakiś mały roleplay. Akcyzę można wprowadzić, ale rozumiem że tylko tak fabularnie, bez realnego płacenia. Podobnie zresztą VAT.

Chyba już kiedyś próbował to unormować Ciecierad i efektem jego starań było podjęcie tej oto ustawy: http://hirshbergiaweerland.cba.pl/index.php?topic=3461.msg57840#msg57840

Oczywiście, jak już zauważyliście, z podatkami jest ten problem, że nie są niczym przyjemnym, nikt nie będzie o nich pamiętał jeśli się nie przypilnuje i w ogóle utrudniają życie. Z drugiej strony państwo musi się z czegoś utrzymywać także brak podatków jest w pewnym sensie nierealistyczny. Dochodzi do tego jeszcze jedna sprawa: nawet jeśli wziąć nasze dochody razem wzięte to to nadal będzie jakby niewielka kwota w skali potrzeb kraju, więc należy założyć że większość danin pochodzi od fabularnych mieszkańców ZSKHiW. Tu konieczne byłoby ponowne ustalenie liczby mieszkańców poszczególnych guberni.

W ogóle wydaje mi się, że system w którym to gubernie będą zbierały podatek i przekazywały jego część do budżetu centralnego nie będzie złą rzeczą i właśnie w tę stronę bym poszedł. Dajmy na to ja jako zarządcą Hirschbergii mogę uzyskać od tych kilku milionów mieszkańców kwotę np 21 370 000 loli miesięcznie*. Wówczas połowa mogłaby trafiać do budżetu centralnego, a druga połowa zostawałaby w skarbcu samorządowym. Jednocześnie ustalalibyśmy przy okazji każdego budżetu kwotę minimalnej dotacji przysługującej poszczególnym guberniom - dajmy na to budżet byłby uchwalany na pół roku (no sorry, ale comiesięczna ustawa określona w ustawie Ciecierada jest - jak dobrze widzimy - fikcją) i w tym okresie rząd musiałby przekazać w formie dotacji celowych określoną kwotę dla każdej z guberni, a wszystko co ponad byłoby jego dobrą wolą. Krótko mówiąc: wspomniana Hirschbergia przez pół roku oddawałaby do budżetu średnio jakieś 65 milionów, więc np połowę tej kwoty rząd byłby zobowiązany przeznaczyć na inwestycje na terenie Hirschbergii, czyli jeśli władze KGH będą chciały dostać od rządu dotację na budowę kolejnego spośród Siedmiu Cudów Sternika w wysokości 32 milionów to rzecz jasna muszą ją dostać, ale ze świadomością, że do nowego budżetu mogą nie dostać już niczego. To oczywiście tylko przykład. Dodatkowe podatki (np dochodowe) - to jest pochodzące od nas - mogłyby zostać ustanowione, ale w dalszej kolejności.

* to ile gubernia uzyska w danym miesiącu może być wynikiem stosunku liczby wirtualnych mieszkańców do liczby postów w dziale w danym miesiącu

W mikronacjach to jest trochę jak w akapie, czyli państwo niespecjalnie działa (szczególnie według realowych standardów). W Dreamlandzie są podatki?

Aktualnie to tam nie ma niczego.

Idąc trochę w kierunku tego, o czym mówi Ametyst, to może jakiś plik w Excelu czy też Google Sheets, gdzie każda firma, gmina, gubernia miałaby swój arkusz w którym by był jej bilans przychodów i wydatków, który potem mógłby zostać opodatkowany. Podatki szły by do kolejnych arkuszy, przez gminy i gubernie aż do ogólnokrajowego.

Zrobiłem na szybko taki przykładowy arkusz gminy Gnojno na jakieś przykładowe półrocze.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1nNWw-xdCcgz-VFaO5yaP3GftvhwivfBX0lJ1aNdc6bs/edit?usp=sharing (https://docs.google.com/spreadsheets/d/1nNWw-xdCcgz-VFaO5yaP3GftvhwivfBX0lJ1aNdc6bs/edit?usp=sharing)

Do tego jeszcze jakieś długi i kredyty, historyczne dochody. Co o tym sądzicie, czy to jednak za dużo roboty?

Sam nie wiem. Pewnie zrobić coś takiego raz byłoby ciekawie, ale jak zrobi się z tego obowiązek, to zaraz wszystkim się znudzi. Będzie upominanie i robienie na siłę, a na koniec przepisy staną się martwe.

Arkusz w Exelu to dobry pomysł, ale też obawiam się tego o czym mówi Budzimir.

W sytuacji w której nasza gospodarka jest oparta na tym co sobie wymyśli każdy obywatel i wpisze na konto, to nie ma sensu odprowadzać podatków.

Dlatego też postawiłbym na rozwiązanie na nowo kwestii budżetów guberni, na których oparłbym z kolei budżet centralny. Myślę, że jakaś kombinacja liczby postów i wirtualnej liczby mieszkańców, a następnie dzielona na pół między gubernię i rząd będzie nie najgorszym rozwiązaniem.

Dokonałem małego resaerchu i okazało się, że dawno temu pewne podatki zostały w ZSKHiW uchwalone: http://hirshbergiaweerland.cba.pl/index.php?topic=753.msg5033#msg5033 Oczywiście nikt nigdy ich nie płacił.

W ogóle trzeba by było zrobić przegląd wszystkich uchwalonych ustaw, ale to jest tyle roboty...

Najlepiej to chyba robi Towarzysz Król, jednakże ma on tyle na głowie...

(https://samequizy.pl/wp-content/uploads/2019/01/filing_images_47ec3f40fa08.jpeg)

Możemy w tym celu powołać komisję parlamentarną i załatwić wszystko na spokojnie.

A przy okazji kwestia tego skąd Aleksy powinien wziąć dwa miliony loli uświadomiła mi jeszcze jedną kwestię: pensje. W końcu jakoś musimy zarabiać. Ja jako król kiedyś bodajże dostawałem jakieś 10 000 miesięcznie, ale w pewnym momencie zaprzestałem, bo mi mój biznes wystarcza. Są też ustalone pensje dla wojskowych (http://hirshbergiaweerland.cba.pl/index.php?topic=1634.msg13043#msg13043).

Generalnie pieniądze są u nas, jak już zauważyliśmy, rzeczą względną, więc nie ma co się przejmować że ktoś ma za dużo chociaż z absurdalnymi kwotami typu 100 000 000 z dupy bym się póki co hamował. Niemniej pozostawiłbym premierowi prawo do ustanawiania wysokości zarobków członków rządu oraz pracowników budżetówki (w tym żołnierzy), guberniom do robienia tego w przypadku urzędników samorządowych i tak dalej. Pytanie co z sektorem prywatnym? Ja w swojej Kompanii rozwiązuje to nieco samowolnie w ten sposób: http://hirshbergiaweerland.cba.pl/index.php?topic=3800.0 Wydaje mi się, że jeśli inni pójdą tą drogą to to nie będzie złą rzeczą tylko znowu - w granicach rozsądku.

Aha, no i myślę, że warto by przywrócić zasiłek startowy dla nowych obywateli. Może niech to będzie podzielone na progi tak, aby stopniowo zachęcać nowych mieszkańców do pierwszych kroków? Uzyskanie obywatelstwa dawałoby np jednorazowo 10 000, zamieszkanie w jakiejś guberni - kolejne 10 000. Udział w posiedzeniu parlamentu - następne 5000. Zapisanie się na studia mogłoby dawać zapomogę studencką. W ogóle można by oprzeć dochody obywateli o różnego rodzaju pomoc socjalną. To by było nawet klimatyczne.

Świetny pomysł królu. Dodam od siebie ze ja kwestie finansowania gubernii rozwiązałbym inaczej, bo np Aralia w tym momencie nie moze sie jeszcze utrzymywac z podatków czy własnych zysków bo po latach anarchii musi dużo inwestować, czesto na kredyt. Proponowałbym po prostu wyznaczyc okreslony procent ogólnego budżetu który dostawałaby gubernia na podstawie jej wielkości i aktywności np . Weerland 10 procent , Hirschbergia 10 procent, Aralia 8 procent, Gubernia zachodnia 4 procent. I ustalić ze każda gubernia 30 procent swojego zysku, jesli taki zysk uzyskała oddaje do tego budżetu , jest to wg mnie system prostszy i przejrzystszy

Zgadzam się z przedmówcami.

Tak naprawdę to można rozwiązać w formie, o której już wcześniej wspominałem: półrocznej ustawy budżetowej. W jednym półroczu, jeśli jest taka potrzeba, rząd może przekazać np Aralii określony procent dochodów. Później, gdy Aralia stanie już na nogi, można by ten procent zmniejszyć albo zlikwidować.

Pytanie tylko czy pisanie ustawy budżetowej co pół roku to nie za wiele. To jednak dość skomplikowana sprawa.

Myślę, że lepiej co roku.

Edit: a co powiecie na udowodnienie światu, że dochód podstawowy działa?

W sensie?

Jak już uda nam się utworzyć nowy system podatkowy, to moglibyśmy spróbować wypłacać każdemu obywatelowi pieniądze za sam fakt bycia obywatelem.

Dochód podstawowy tak, ale w bimbrze. Od 11 roku życia.

A można, jak najbardziej, jeszcze jak.

Dochód podstawowy to dobry pomysł. Te pieniądze się nam po prostu należą!

Dokładnie tak!

Zwłaszcza członkom Rady Komisarzy.

Popieram Towarzysza Króla.

Myślę, że pora powrócić do tematu, który nawiasem mówiąc - częściowo z mojej winy - rozbił się na kilka wątków.

Jeżeli o mnie chodzi to podtrzymuję swoją propozycję finansowania sektora publicznego: wirtualni podatnicy oraz przedsiębiorstwa samorządowe finansują gubernie, te oddają określony procent dochodów rządowi, ale też później mają prawo do wnioskowania o dotacje celowe. Do tego rząd powinien dysponować czymś w rodzaju spółek skarbu państwa, co zapewniłoby mu dodatkowy dochód. Co do wojska to wydaje mi się, że albo powinno być ono finansowane przez rząd albo należałoby ustanowić osobny, ogólnokrajowy podatek dla wirtualnych obywateli.

Do ustalenia pozostają też takie kwestie jak finansowanie sektora prywatnego (tu będę postulował system, który wprowadziłem w Kompanii Faradobusów) oraz pensje (czy powinny być pobierane z budżetu państwa/guberni czy też dajemy sobie spokój i drukujemy?).

Wydaje mi się, że dobrym pomysłem będzie zwołanie komisji parlamentarnej. Wówczas w jednym, a jeśli będzie potrzeba to w dwóch lub trzech skorelowanych ze sobą wątkach wypracujemy już jakieś bardziej konkretne rozwiązanie.

Dwie informacje:

1. Myślę, że już najwyższa pora zwołać komisję parlamentarną, która pracować będzie nad systemem podatkowym ZSKHiW. Gorąco zachęcam do zgłaszania się potencjalnych członków. (http://hirshbergiaweerland.cba.pl/index.php?topic=857.msg60897#msg60897)
2. Zachęcam też do zapoznania się z debatą w hirschberskim Volkstagu (http://hirshbergiaweerland.cba.pl/index.php?topic=4436.msg60901#new), w trakcie której przedstawiłem wstępną wizję finansowania gubernialnego budżetu.

Jako że swego czasu byłem chyba jednym obywatelem interesującym się gospodarką, bardzo się uradowałem widząc powstanie takiego wątku. Szczególnie przy moich zamiarach aby zrealizować dawne ambicje opisania naszej gospodarki w sposób względnie sensowny. Prześledziwszy dyskusję zapisałem sobie kilka spostrzeżeń do podzielenia się w stosownym czasie. Tylko teraz tak, czy dyskusje tutaj toczone (także we wspomnianych wątkach jeszcze nieprzejrzanych przeze mnie) dotyczyły wyłącznie zagadnień fiskalnych i związanych z innymi dochodami państwa/samorządów oraz ewentualnie polityki socjalnej, czy też jednak wykroczyły poza to i ktoś poruszył zagadnienia związane z ogólnymi uwarunkowaniami gospodarczymi, których nie udało się nam nigdy do końca stworzyć?

PS: Z jakiegoś powodu większość dawniej wrzuconych linków nie działa. Jesteśmy w stanie cokolwiek z tym zrobić?

Chyba nie, bo myśmy zmienili adres forum, a stary stał się nieaktualny.

Najgorzej.

A co z tymi gospodarczymi rzeczami? Tylko system podatkowy socjalny był omawiany czy bardziej holistyczne ujęcie gospodarki też się pojawiło?