Zjednoczone Socjalistyczne Królestwo Hirschbergii i Weerlandu

Wpadłem na pomysł aby stworzyć Mikronacyjny Parlament.
MP zajmowałby się ogólnymi sprawami ogólnomikronacyjnymi, na początku pełniłby funkcję doradczą dla poszczególnych mikronacji, jednak z upływem czasu chciałbym aby MP pełnił coraz ważniejszą rolę w życiu mikroświata.
Członkowie MP nie dzieliliby się według krajów z których są, lecz według poglądów w poszczególne grupy.
Kadencja trwałaby 3 miesiące.
Proponuje aby ilość członków MP z każdej mikronacji zależała od kryterium aktywności.

Czy ZSKHiW byłoby zainteresowane udziałem w tym projekcie?

No raczej nie inaczej. Tylko jak duże będą kompetencje tego parlamentu? Obawiam się, że mało która mikronacja pozwoli na ingerowanie w swoje sprawy wewnętrzne.

Nie mam zamiaru, aby MP ingerował w sprawy wewnętrzne, tu chodzi o sprawy ogólne, najpierw rola doradcza, a potem zobaczymy jak się to rozwinie.

Mnie się nie podoba, kopia pomysłu WNKKP.

A co to było?

Nie było, tylko "jest". Dokładnie to o czym piszesz tylko że my weszliśmy już w fazę Wspólnoty Państw, coś jak UE. Podejrzewam że wspominając " jednak z upływem czasu chciałbym aby MP pełnił coraz ważniejszą rolę w życiu mikroświata" masz też na myśli coś w tym stylu.

http://forum.aryunu.cba.pl/viewforum.php?f=72

Szczerze mówiąc, nawet nie wiedziałem że coś takiego istnieje.

Ja też nie wiedziałem. Nie widzę jednak przeszkód by Stanisław nie zrealizował swojego projektu. Jak na razie w v-świecie brakuje organizacji międzynarodowych. Poza tym ten Parlament mógłby objąć inne państwa niż WNKKP.

Jeśli to będzie miało charakter ONZ czy NATO to wtedy mi się spodoba.

Podałem ogólny zarys, tak jak ja to widzę ale oczywiście wszelkie sugestie mające na celu ulepszenie tego pomysłu są mile widziane :)

Ja również jestem za zorganizowaniem czegoś takiego. Ostatnimi czasy polityka zagraniczna w V-świecie obumarła, nie ma gdzie się kłócić o to kto ma wię..... rację! Inicjatywa podana przez Tobiasza jest czysto regionalna, Towarzysz Stanisław sugeruje coś bez podziałów geograficznych.

Chyba zostaje Mikroparlamentsceptykiem.

WNKKP nie jest przecież ani czymś na wzór UE, ani organem doradczym tylko instytucją odpowiadającą za prowadzenie polityki kontynentalnej Kontynentu Południowego, tj. lokowanie nowych mikronacji na kontynencie itd. Można powiedzieć, że jest to coś jak Kongres Kontynentu Wschodniego, tylko że istnieje stale i jest bardziej formalne.
 A co do MP, to sam nie wiem jak do tego podchodzić. Oczywiście będzie to twór bardzo pożyteczny, pozwalający na aktywizacje mikronacji(nie tylko polityki zagranicznej, gdyż polityka zagraniczna często zależy od sytuacji wewnętrznej tj. aktywności itd.), jednak właśnie możliwość bezpośredniego wpływu na mikronacje oraz ujednolicenia mikroświata, co nie jest dobre. Nie będę miał jednak nic przeciwko, jeśli będzie to organ mający na celu przede wszystkim ułatwienie wymiany poglądów v-polityków i przedstawianiu rozwiązań danych problemów, jeśli jednak Mp nadto się rozbuduje pod względem instytucjonalnym, stanie się potworem, niszczącym Polin. Dlatego trzeba z takimi tworami uważać.

Uspokoję, nie chcę aby MP cokolwiek narzucał jakiejkolwiek mikronacji.
Mógłby ewentualnie doradzić, wyrazić opinię, ale nic nie mógłby narzucić.

Wątpię by można było nam narzucić jakieś prawa człowieka itp. świństwa, ale radzić nam zawsze można.

To jak Towarzysze, pomożecie?

Lubię Towarzysza, ale to ma się nijak z moimi poglądami, może innych to zaciekawi.

Ale ja już wiem że Towarzysz jest tu naczelnym i póki co chyba jedynym "hejterem" tego pomysłu.
Ale to nawet dobrze, bo każda konstruktywna krytyka się przydaje.

Popieram koncepcję, o ile będzie to tylko organ doradczy i miejsce do wymiany poglądów. Nadawanie temu ciału (osobiście preferowałbym nazwę Konferencji Doradczej) jakichkolwiek uprawnień byłoby bez sensu. Choćby wspomniane prawa człowieka: w wielu państwach są fabularnie łamane, ale nie ma to wpływu na rzeczywiste wolności.

Taki to ma zamysł(wymiana poglądów)
A nazw jest kwestią do dyskusji, tak tylko podałem taką akurat nazwę.

Propozycja niezwykle ciekawa. Zgadzam się z Arkadiuszem, że nie powinien on posiadać żadnych kompetencji, gdyż kulturalny dialog sam w sobie jest wartością, a jeżeli do takiego "parlamentu" weszliby np. głowy państw i szefowie rządów, to wtedy nie byłoby to tylko koło dyskusyjne. Dzięki ustaleniom zapadałyby tam realne decyzje, co dodatkowo potwierdza tezę, iż nadanie uprawnień takiej instytucji byłoby bezcelowe.

Mam jednak kilka pytań. Przede wszystkim jakie państwa weszłyby w skład takiego parlamentu? Jeżeli wziąć wszystkie istniejące to dostanie się tam tak wiele yoyonacji, że znaczna cześć z nich rozpadnie się przed pierwszym zebraniem, nie mówiąc, że doprowadziłoby to do ogromnej utraty prestiżu przez taką instytucję. Jednak, jeżeli zostaną zaproszone państwa jedynie stare i powszechnie szanowane zrobi się z tego klub zbyt elitarny i mało skuteczny. Jakie więc powinny być kryteria wejścia?

Przechodzę już do pytania drugiego. Kto (mowa o osobach fizycznych) znalazłby się w takim parlamencie?
Wybrani w powszechnych wyborach w państwach członkowskich posłowie, szefowie resortów spraw zagranicznych, głowy państw czy szefowie rządów? A może jakaś inna opcja?

Właśnie dlatego organ ten powinien mieć jak najluźniejszą formę, tak by każdy miał szanse wyrażenia swojego zdania; obywatele jojonacji czasem mówią coś sensownego, a w "prawdziwych" mikronacjach jest ogrom idiotów. Inna sprawa to podejmowanie decyzji: musi być grono, które będzie decydowało np. o rezolucjach czy o organizacji imprez międzynarodowych- to są jedyne poważniejsze kompetencje, jakie moim zdaniem powinien posiadać MP. 

Każda mikronacja miałaby określoną ilość posłów do MP, i każda mikronacja miałaby swobodę w sposobie mianowania posłów do MP(mogą być to osoby wyłonione w powszechnych wyborach, przedstawiciele regionów, osoby mianowane przez króla/prezydenta).Jak już mówiłem, posłowie do MP łączyli by się nie według krajów, lecz według poglądów.

Do MP mogłaby dołączyć kazda mikronacja, jednak po spełnieniu pewnych kryteriów(np. określone minimum czasu istnienia mikronacji, określone minimum aktywnych osób)

Najważniejsze decyzje podejmowałoby Prezydium, ale tylko między sesjami, podczas sesji całe zgromadzenie MP podejmowałoby decyzje poprzez demokratyczne głosowanie.

Koncepcja sensowna, ale powtarzam: lepiej skupiać się na dyskusjach i debatach, a nie na podejmowaniu realnie wiążących decyzji. Jeżeli chodzi o członkostwo to dobrze było by włączyć w to jak największy procent mikronacyjnych działaczy, dziś nie ma nas przecież zbyt wielu.

Głównym celem jest oczywiście dyskusja i wymiana poglądów.

Teraz tak mówicie.

I teraz i zawsze.

Widzę, że masz już gotowy plan działania takiego parlamentu. Chciałbym się jednak dowiedzieć, czy zamierzasz organizować go w pojedynkę, czy też poszukać jakiś współpracowników.

Sam nie dam rady, współpracownicy zawsze się przydadzą.

My zawsze chętnie pomożemy w kwestiach aktywnościowych i merytorycznych, gorzej z technicznymi, ale na pewno zagranicą znajdą się jacyś utalentowani ludzie.

Pod względem technicznym to będzie wydzielenie działu w jakiejś mikronacji pod siedzibę MP, ale jescze nie wiadomo w jakiej.

Można też wykorzystać Forum Mikronacje. W zasadzie zamarło (i nie tylko ono) jakiś czas temu, warto to zmienić.

Osobiście uważam, że lepszym pomysłem jest ulokowanie siedziby MP w konkretnym mieście konkretnej mikronacji i tam utworzyć dział :)

Rozwiązanie jest może i dobre ale byłaby to operacja, która przyniosła by jednej, konkretnej mikronacji wymierne korzyści i prestiż. Nie mam oczywiście nic  przeciwko temu aby mikronacji czerpały aktywność z MP ale może znaleźć się trochę przeciwników. Sam podchodzę nieco sceptycznie do takiego rozwiązania, aczkolwiek nie jestem jego całkowitym  przeciwnikiem.

A nie możesz po prostu założyć własnego forum? To łatwe i nic nie kosztuje.

Królestwo Aryunu może zadeklarować gotowość do uczestnictwa w takim projekcie. Posiadamy już informatyczny system gospodarczo-administracyjny, ale chciałbym wiedzieć o jaką konkretnie pomoc techniczną chodzi?

Zakrywa dłońmi twarz

Ojcze w co ty się wplątujesz.

Owszem, mogę, ale uważam że lepszym rozwiązaniem będzie umieszczenie działu w jakiejś mikronacji, przez co zwiększy się też w jakimś stopniu wiarygodność MP.


Dział na forum, tyle :)
Tylko najpierw trzeba by wybrać siedzibę MP(gdzie, w jakiej mikronacji)

Jeżeli chodzi o wiarygodność to polecam załatwiać to z administratorami Forum Mikronacje. Ten portal ma renomę i zaufanie większości mieszkańców Polinu.

Może najpierw powinniśmy podpisać akt założycielski, dzięki temu ustalilibyśmy listę osób uprawnionych do głosowania nad miejscem, które stanowiłoby siedzibę parlamentu. Kiedy dopełnimy pozostałych czynności, warto byłoby poinformować i zaprosić do udziału inne państwa, nie wszystkie od razu, najpierw wybrane, ale sukcesywnie powinniśmy zwiększać ich liczbę.

Zatem 3 państwa-założyciele(Trizondal, ZSKHiW i Aryun)?

Warto by było zaprosić kogoś więcej. Ja się nie znam, ale Arkadiusz z pewnością wie kogo można zaangażować.

Zgadzam się Stanisławie. Pytanie tylko, czy Trizondal zaakceptowałby formalnie taki parlament jako państwo tzn. czy projekt zyskał uznanie tamtejszych władz?

Oczywiście Budzimirze, sens istnienia takiego parlamentu zachodzi wtedy gdy jak najwięcej państw w nim uczestniczy. Na razie jednak chodzi o samo zatwierdzenie inicjatywy. Nie chcemy oddawać chętnym do współpracy państwom "półproduktu".

Władze Trizondalu wypowiadały się z zainteresowaniem o tym projekcie.
Właśnie wystąpiłem o formalną zgodę.

Moim zdaniem najpierw musimy opracować ogólny zarys takiego przedsięwzięcia, bez niego nie ma sensu zaczynać. Ogólny zaś musi być z tego względu, że pierwotna inicjatywa na pewno zostanie w międzyczasie w znaczny sposób zmodyfikowana, tak więc bez sensu byłoby już pisanie umów itp.

Plan powinien być opracowany na tyle dobrze, aby inne państwa, do których zamierzamy dotrzeć, zechciały w ogóle się nad nim pochylić.

No to do wakacji możemy zrobić zerową kadencję(Trizondal, ZSKHiW, Aryun) i tak dopracowywać pomysł.A po wakacjach to ogłosić szeroko.

To znacząco wyniesie w tym parlamencie wyżej wymienione państwa. Nie za dobrze, już zawsze będą bardziej prestiżowe i postrzegane jako państwa-założyciele.

No ktoś musi być państwami-założycielami, poza tym będą miały takie same prawa i obowiązki jak inne państwa.

To tak jak by powiedzieć że Belgia jest jak każde inne państwo w Unii.

Ale to nie będzie Unia.

Ech, to był przykład jak działają organizacje, wspólnoty itd.

Nigdy się nie da całkowicie tego uniknąć

Nie zaczynałbym we trójkę, to prawdopodobnie ograniczy przedsięwzięcie. Po opracowania planu spróbujmy zachęcić doń chętnych mieszkańców V-świata: od jojonacji po Sarmację i Dreamland, przy czym każdy z założycieli powinien wykorzystywać własne drogi.

No ok :P

Ale do tego v-parlamentu będą jakoś wybierani parlamentarzyści? Czy jak?

Zacząłbym od "zebrania" wszystkich chętnych do włączenia się w to przedsięwzięcie, na takie szczegóły przyjdzie czas później. Owszem, można a nawet trzeba wyznaczyć jakiś przedstawicieli, ale przede wszystkim chciałbym, aby w MP mógł wyrazić swoje zdanie każdy , kto ma coś mądrego do powiedzenia.

Panie Helmucie:

Dziękuję

Proszę uprzejmie.

Dalej chętni?

Troszkę ostatnio przysnęliśmy, ale jak najbardziej chętni!

Oczywiście, zanik dyskusji to jedynie efekt wiosennego snu i nieobecności jedynego w tym kraju dyplomaty.

Ok, ok :)

No, miśki, nie śpimy :P

Ależ my nie śpimy! W przypadku zaistnienia mikronacyjnego parlamentu z pewnością będziemy w nim uczestniczyć, urządzimy wybory na posłów do niego i będziemy tam skandalizować. Jeśli potrzebujesz pomocy to warto powiedzieć w jakiej kwestii, czy to promocji inicjatywy gdzieś za granicą, czy jakiejś innej (techniczna raczej odpada, bo to nasza główna słabość).

Jak ja zostanę posłem to kobiety będą siedzieć w domu, a nie panoszyć się po pracach jak w Weerlandzie.

Budzimirze... lewicą się zaraziłeś.

A są już jakieś postępy w sprawie tego parlamentu? Powiedz, czego konkretnie potrzebujesz, a chętnie pomogę.

Od kilku lat jestem umiarkowanym liberałem zarówno gospodarczym jak i obyczajowym. Uważam, że te dwie wolności nie mogą egzystować jedna bez drugiej. Umiarkowanie objawia się tym, że dosłownie każdy aspekt, każdą reformę należy rozpatrzyć osobno, analizując argumenty za i przeciw dla państwa i jego obywateli. Jeśli ktoś chce podporządkować wszystko jakiejś ideologii socjalistycznej/libertariańskiej to jest demagogiem i populistą nie patrzącym na racjonalny aspekt sprawy.

Póki co to wybrałem się do kolejnych mikronacji reklamować Orange ideę Mikronacyjnego Parlamentu.

Drogi Stanisławie, wybierz się pan do Bialenii, my te same idee mamy!

A mogę prosić o link?

http://forum.bialenia.net.pl/viewforum.php?f=131