|
Tytuł: II wyprawa do aralskich górali Wiadomość wysłana przez: Erick Monde on Stycznia 31, 2014, 05:34:56 Geologia ma już dwie wyprawy, to Aralistyka nie może być gorsza. W lutym (tak ok 5.02) ruszy II wyprawa do aralskich górali. Koszty wyprawy to bilet kolejowy do Seth + taksówka, która wysadzi nas w pierwszej osadzie w górach Marahan. Wyprawa potrwa co najmniej miesiąc. Naukowcy będą badać gwarę górali i ich zwyczaje.
Tytuł: Odp: II wyprawa do aralskich górali Wiadomość wysłana przez: Arkadiusz II Filip on Lutego 02, 2014, 05:56:15 W takim razie muszę się wybrać. Mimo wszystko trzeba będzie zapewnić godne warunki mi oraz moim gorylom.
Tytuł: Odp: II wyprawa do aralskich górali Wiadomość wysłana przez: Laszk Młynariew on Lutego 02, 2014, 07:18:09 Ja bym ich trochę nałapał do Ludzkiego Zoo w Hirshberb-Arkopolis.
Tytuł: Odp: II wyprawa do aralskich górali Wiadomość wysłana przez: Arkadiusz II Filip on Lutego 02, 2014, 07:19:56 O, to doskonały pomysł. Od razu informuję, że przybędę ja, stu żołnierzy pułku powietrznodesantowego oraz grupa 50 moich prywatnych wojów.
Tytuł: Odp: II wyprawa do aralskich górali Wiadomość wysłana przez: Helmut von Hermann on Lutego 02, 2014, 07:27:34 A może premier z wicepremierem przybyliby na chwilę także w tamte rejony? Zawsze trochę otuchy się każdemu przyda :)
Tytuł: Odp: II wyprawa do aralskich górali Wiadomość wysłana przez: Erick Monde on Lutego 03, 2014, 05:27:11 żadnego wojska i łapania terroryści...!
Tytuł: Odp: II wyprawa do aralskich górali Wiadomość wysłana przez: Arkadiusz II Filip on Lutego 03, 2014, 05:47:43 Przecież ja tam jadę po pracowników. Znajdzie się jakiegoś fra... no górala co lubi dzieci i podpiszemy z nim umowę.
Tytuł: Odp: II wyprawa do aralskich górali Wiadomość wysłana przez: Laszk Młynariew on Lutego 03, 2014, 09:09:42 Ale przecież aralscy górale to kanibale! Jeszcze zjedzą uczonych biorących udział w wyprawie. Ktoś was musi chronić.
Tytuł: Odp: II wyprawa do aralskich górali Wiadomość wysłana przez: Erick Monde on Lutego 04, 2014, 11:24:57 No chyba ja lepiej wiem, jacy są aralscy górale...
Tytuł: Odp: II wyprawa do aralskich górali Wiadomość wysłana przez: Arkadiusz II Filip on Lutego 04, 2014, 11:41:29 Myślałęm, że po to tam jedziemy, aby się zorientować jacy oni są. Zresztą w górach czyhają inne niebezpieczeństwach. Ja w Sudetach mieszkam i ja wiem!
Tytuł: Odp: II wyprawa do aralskich górali Wiadomość wysłana przez: Erick Monde on Lutego 27, 2014, 02:08:01 Z małym opóźnieniem, ale ruszamy. 2marca rusza II Wyprawa w góry Marahan. Sprawozdanie z wyprawy będzie publikowane właśnie tutaj.
Tytuł: Odp: II wyprawa do aralskich górali Wiadomość wysłana przez: Mistrz Budzimir VII on Lutego 27, 2014, 05:00:39 Powodzenia w cywilizowaniu tamtych ziem!
Tytuł: Odp: II wyprawa do aralskich górali Wiadomość wysłana przez: Erick Monde on Marca 01, 2014, 11:14:04 DZIĘ-KU-JE-MY! Zakrzyknęli badacze z odjeżdżającego pociągu. Pierwszy raport w poniedziałek.
Tytuł: Odp: II wyprawa do aralskich górali Wiadomość wysłana przez: Arkadiusz II Filip on Marca 02, 2014, 05:52:13 Nie mogę się doczekać. Róbcie parodię Hucułów!
Tytuł: Odp: II wyprawa do aralskich górali Wiadomość wysłana przez: Erick Monde on Marca 03, 2014, 01:24:44 W niedzielę dotarliśmy do pierwszej osady góralskiej (roboczo nazwanej Pniewy, bo żeby się do niej dostać trzeba się piąć ścieżką pod górę). w Pniewach spędzimy ok 5dni (dopóki nas nie wyrzucą) i ruszymy dalej. Góry są piękne!
Pozdrawiamy- członkowie ekspedycji (http://4.bp.blogspot.com/--WqQPXcML6g/UTpQSZVcF_I/AAAAAAAAAMg/HrBqiBVrsZ0/s320/800px-7_15_BroadPeak.jpg) Tytuł: Odp: II wyprawa do aralskich górali Wiadomość wysłana przez: Arkadiusz II Filip on Marca 03, 2014, 04:13:29 To już jest góralska osada?
Tytuł: Odp: II wyprawa do aralskich górali Wiadomość wysłana przez: Ametyst Faradobus on Marca 03, 2014, 04:34:39 Zabudowa mnie zachwyciła. Gratulacje!
Tytuł: Odp: II wyprawa do aralskich górali Wiadomość wysłana przez: Ciecierad Ciecieląg on Marca 03, 2014, 07:21:41 Nawet tutaj widać wzorce architektoniczne zaczerpnięte z Guberni Zachodniej.
Tytuł: Odp: II wyprawa do aralskich górali Wiadomość wysłana przez: Erick Monde on Marca 04, 2014, 03:49:27 to jest zdjęcie gór matołki.
Kolejne sprawozdanie jutro, bo dzisiaj nie mam czasu.... Tytuł: Odp: II wyprawa do aralskich górali Wiadomość wysłana przez: Erick Monde on Marca 05, 2014, 10:08:21 Mieszkańcy Pniew okazali się przyjaźni. Ciągle częstują nas swoimi wyrobami.
(http://bi.gazeta.pl/im/7/11725/z11725437Q,Ser-kozi.jpg) (http://img17.tablica.pl/images_tablicapl/5723717_2_644x461_antalek-drewniany-dodaj-zdjecia.jpg) Pniewy są jedną z większych osad góralskich (http://www.legiony1807.eu/dane/c4034.jpg) Oczywiście zdjęcie nie pokazuje całej osady Tytuł: Odp: II wyprawa do aralskich górali Wiadomość wysłana przez: Arkadiusz II Filip on Marca 05, 2014, 04:07:53 A ja liczyłem, że będziecie mieli jakąś przygodę. Są tam chociaż porządne hotele?
Tytuł: Odp: II wyprawa do aralskich górali Wiadomość wysłana przez: Erick Monde on Marca 05, 2014, 04:16:43 śpimy w szałasach- to nie przygoda? Hoteli nie ma. Jutro ruszamy dalej. Mieszkańcy Pniew są mili, ale nie możemy poprzestawać na jednej osadzie. Kusi nas co jest dalej.
Kolegę Artura Ritza ugryzł borsuk w nogę. Nie wiemy, czy mu odciąć, czy nie... Tytuł: Odp: II wyprawa do aralskich górali Wiadomość wysłana przez: Arkadiusz II Filip on Marca 05, 2014, 04:19:25 Ach, przygodę to ja miałem w Rosji, gdy zachorowałem w bardzo radzieckim hotelu w niemniej radzieckim mieście... Niemniej gratuluję, choć mogliście zabrać namioty.
Tytuł: Odp: II wyprawa do aralskich górali Wiadomość wysłana przez: Ametyst Faradobus on Marca 05, 2014, 04:41:37 Niczym w Weerlandzie.
Tytuł: Odp: II wyprawa do aralskich górali Wiadomość wysłana przez: Mistrz Budzimir VII on Marca 05, 2014, 09:52:33 Kwiat architektury aralskiej! Po co komu ściany i dach skoro można mieć drewniany parawan!
Tytuł: Odp: II wyprawa do aralskich górali Wiadomość wysłana przez: Laszk Młynariew on Marca 05, 2014, 09:54:32 Gratuluję. Zastanawia mnie tylko czemu tam jest tak płasko, skoro to są góry. To chyba jakiś płaskowyż tak?
Tytuł: Odp: II wyprawa do aralskich górali Wiadomość wysłana przez: Erick Monde on Marca 06, 2014, 04:03:13 Tak, Laszku- płaskowyż. Wyjąłeś mi to z ust...
Dzisiaj rano koledze noga się zagoiła, więc mogliśmy ruszyć dalej. Kilka kilometrów i górek dalej znaleźliśmy kolejną osadę, roboczo nazwaną Skalniki. Mieszkamy u pasterza w małej chacie (w 6osób) (http://4.bp.blogspot.com/-TryDfg08V78/TnNo8YD0ypI/AAAAAAAAAXw/6apxjQBL_Xg/s1600/100_4343.JPG) Skalniki są mniejszą osadą od Pniew. Mieszkają tu tylko 3rodziny (11osób). Żyją z hodowli kóz i handlu wymiennego z sąsiednimi wioskami. Tytuł: Odp: II wyprawa do aralskich górali Wiadomość wysłana przez: Ciecierad Ciecieląg on Marca 06, 2014, 06:39:38 Jak Wy się tam wszyscy zmieściliście?
Tytuł: Odp: II wyprawa do aralskich górali Wiadomość wysłana przez: Mistrz Budzimir VII on Marca 06, 2014, 06:41:44 Kurcze, Ciecierad mnie uprzedził o pół minuty. Może to kryje kompleks podziemnych pomieszczeń i tuneli? Jak u borsuków!
Tytuł: Odp: II wyprawa do aralskich górali Wiadomość wysłana przez: Laszk Młynariew on Marca 06, 2014, 09:06:57 Ojej, oni naprawdę są zacofani. Napiszesz potem o nich coś więcej, np. jaką religię wyznają?
Tytuł: Odp: II wyprawa do aralskich górali Wiadomość wysłana przez: Erick Monde on Marca 07, 2014, 11:14:53 Pytamy i o to, wszystko po kolei- wytrzymajcie.
Mieścimy się na tzw. wafla;) Tytuł: Odp: II wyprawa do aralskich górali Wiadomość wysłana przez: Laszk Młynariew on Marca 07, 2014, 05:30:09 A to nie zabraliście własnych namiotów?
Tytuł: Odp: II wyprawa do aralskich górali Wiadomość wysłana przez: Arkadiusz II Filip on Marca 10, 2014, 11:30:55 Ech, jak ja byłem młody i chodziłem w góry to się nic nie brało! Ino na jeden dzień chodziliśmy, nie to co teraz.
Tytuł: Odp: II wyprawa do aralskich górali Wiadomość wysłana przez: Erick Monde on Marca 10, 2014, 04:40:24 Pytaliśmy mieszkańców wsi Skalniki w co wierzą. Wierzą w moc Księżyca. Zależnie od jego fazy idą na polowanie, albo zbierają zioła na mikstury. Datę ślubu też wybiera się w oparciu o fazę księżyca. Jutro więcej napiszę.
Tytuł: Odp: II wyprawa do aralskich górali Wiadomość wysłana przez: Erick Monde on Marca 11, 2014, 01:08:55 Jeden z mieszkańców Skalników- Jurga jest czymś w rodzaju kapłana.
(http://img.audiovis.nac.gov.pl/SM1/SM1_2-6081.jpg) Powiedział mi co nieco o wierzeniach. Tak jak wspominałem wierzą w moc Księżyca. I tak; nów: to czas polowania (zwłaszcza zimą), lub nastawiania zacieru na przepalankę. Mówi się, że dzieci urodzone w nowiu są zdrowsze. Jak mówi przysłowie: "Dziecka wyplute w nowie, majo krzepkie zdrowie" pełnia: to czas zbierania ziół i grzybów, przyrządzania mikstur leczniczych lub składania ofiar (Księżycowi oczywiście). Na ofiarę składają się; zużyty zacier po przepalance, mech, i mięso jakiegoś zwierzęcia (lisa lub wilka). rogal (gruby): to dobry czas na robienie przetworów z mięsa i roślin rogal (cienki): to odpowiedni czas na oświadczyny lub zmówiny, a także najlepsza pora na wszelkie narady i modły (o dobre polowanie, zdrowie itp.) zaćmienie księżyca (pełne): to najlepszy czas na ślub i/ lub płodzenie dzieci zaćmienie księżyca (częściowe): to najodpowiedniejsza pora: pogrzeb, palenie śmieci, odstawienie dziecka od piersi lub podróż zaćmienie słońca (pełne lub częściowe) to tzw. święto zwycięstwa Księżyca, wyżerka, popijawa i libacja na całego Jutro opuszczamy Skalniki i idziemy dalej. Jurga ma nas zaprowadzić do szefa wszystkich aralskich górali (król albo wódz). C.D.N... Tytuł: Odp: II wyprawa do aralskich górali Wiadomość wysłana przez: Arkadiusz II Filip on Marca 11, 2014, 05:11:55 Może powierzymy Ametystowi koronę, ale pod warunkiem że poślubi tą zacną niewiastę? To zapewni nam wieczysty sojusz z góralami i potężne wpływy w Aralii!
Tytuł: Odp: II wyprawa do aralskich górali Wiadomość wysłana przez: Laszk Młynariew on Marca 11, 2014, 09:54:55 Ale w religii nie o to chodzi. Chciałbym wiedzieć co te górale myślą o sprawach wyższych: o powstaniu świata, ludzkiej duszy, życiu pośmiertnym itp.
Tytuł: Odp: II wyprawa do aralskich górali Wiadomość wysłana przez: Arkadiusz II Filip on Marca 11, 2014, 09:58:41 Mnie za to ciekawi jeszcze co oni czczą: tylko siły przyrody, czy może jakieś gusła?
Tytuł: Odp: II wyprawa do aralskich górali Wiadomość wysłana przez: Erick Monde on Marca 12, 2014, 12:26:25 Na pewno czczą Księżyc i jego fazy. Co do guseł jeszcze nie wiem. Jak dotrzemy do króla, to zobaczymy, czy ma jakąś córkę na wydaniu...
Tytuł: Odp: II wyprawa do aralskich górali Wiadomość wysłana przez: Arkadiusz II Filip on Marca 12, 2014, 04:31:24 O nie, córka jakiegoś kacyka nie zasługuje na mojego prakuzyna! On może wyjść tylko za tą potężną kobietę-maga.
Tytuł: Odp: II wyprawa do aralskich górali Wiadomość wysłana przez: Erick Monde on Marca 13, 2014, 12:36:48 Wczoraj rano ruszyliśmy w drogę. Jurga jak na górala przystało szedł żwawym krokiem i co godzinę powtarzał, że to już blisko. Słońce chowało się za widocznym z dala Arkadiuszem (szczyt), on dalej powtarza "to już blisko". Ubłagaliśmy go, żeby zaprowadził nas do najbliższej osady na noc.
(http://1.bp.blogspot.com/-O4BP9krnVn4/UhQA79s9b3I/AAAAAAAASAY/IPEGjJ-jrn8/s1600/DSC_0420.JPG) Stary (http://larecki.blog.onet.pl/wp-content/blogs.dir/475362/files/blog_ce_3014184_2960185_tr_pijani_spia_1.jpg) Dzisiaj powiedział, że do osady wodza już bliziutko- zastanawiamy się ile kilometrów to oznacza...? Tytuł: Odp: II wyprawa do aralskich górali Wiadomość wysłana przez: Arkadiusz II Filip on Marca 13, 2014, 12:41:35 Właśnie uświadomiliście mnie, że Jurga jest mężczyzną.
Tytuł: Odp: II wyprawa do aralskich górali Wiadomość wysłana przez: Erick Monde on Marca 13, 2014, 12:56:02 Właśnie uświadomiliście mnie, że Jurga jest mężczyzną. A zdjęcie Ci nie podpowiedziało??Jeden z mieszkańców Skalników- Jurga jest czymś w rodzaju kapłana. Gdyby chodziło o kobietę, napisałbym: jedna z mieszkanek, jest kimś w rodzaju kapłanki. Jest różnica?(http://img.audiovis.nac.gov.pl/SM1/SM1_2-6081.jpg) Arek weź czytaj dokładnie, bo już drugi raz Cię przyłapałem na czytaniu bez zrozumienia. Tytuł: Odp: II wyprawa do aralskich górali Wiadomość wysłana przez: Laszk Młynariew on Marca 13, 2014, 09:09:11 Ale on ma włosy, a wszyscy wiedzą że aralscy mężczyźni są naturalnie łysi...
Tytuł: Odp: II wyprawa do aralskich górali Wiadomość wysłana przez: Erick Monde on Marca 14, 2014, 11:53:47 Ale on ma włosy, a wszyscy wiedzą że aralscy mężczyźni są naturalnie łysi... łacha chacha, jakiś Ty zabawny...Dzisiaj opuszczamy Koziegłowy i ruszamy dalej. Kolejna relacja jutro Tytuł: Odp: II wyprawa do aralskich górali Wiadomość wysłana przez: Laszk Młynariew on Marca 14, 2014, 03:33:37 No to teraz czekamy na jakiś zwrot akcji! Kiedy członkowie ekipy zaczną znikać w niewyjaśnionych okolicznościach?
Tytuł: Odp: II wyprawa do aralskich górali Wiadomość wysłana przez: Erick Monde on Marca 15, 2014, 02:46:26 Zwrotów nie będzie, ale nawroty- wymioty i biegunka Arturowi i Jensowi zaszkodził ser. Ale doszliśmy w końcu do wioski króla/wodza. Nazwaliśmy ją roboczo Rudelisy. Wszystko dlatego, że mieszkańcy osady noszą przy pasku lisie ogony. Mają ich mnóstwo
(http://skor-pol.pl/images/tn_P1060073.JPG) Chyba też sobie przyczepię;) Wódz jest na polowaniu, więc musimy poczekać. Nasz przewodnik Żona wodza przynosi nam jedzenie. Co jest w środku? -pytam się krzycząc (żeby zrozumiała) i gestykulując. Potrawka. A z czego? Z Lisa?! O matko, uciekamy w krzaki wymiotować dalej, pa! Tytuł: Odp: II wyprawa do aralskich górali Wiadomość wysłana przez: Laszk Młynariew on Marca 15, 2014, 02:58:13 Czasami mamy ochotę zaciukać go scyzorykiem. Potrawka. A z czego? Z Lisa?! O matko, uciekamy w krzaki wymiotować dalej, pa! Napady wściekłości i wymioty. Ani chybi epidemia zombie. Tytuł: Odp: II wyprawa do aralskich górali Wiadomość wysłana przez: Erick Monde on Marca 15, 2014, 03:33:59 Zapewniam Cię, że góral z Marahanu gorszy jest od zombie.
Tytuł: Odp: II wyprawa do aralskich górali Wiadomość wysłana przez: Ciecierad Ciecieląg on Marca 16, 2014, 01:16:43 Ten góral to pewnie seryjny morderca. Uciekajcie póki możecie.
Tytuł: Odp: II wyprawa do aralskich górali Wiadomość wysłana przez: Arkadiusz II Filip on Marca 16, 2014, 06:27:50 Tu musi dotrzeć cywilizacja. Całe szczęście, że istnieje tyle korporacji, które o to zadbają. Laszk powinien jak najszybciej zacząć sprzedawać im Nozz-a-lę, ja przetransportuję ją samolotami i wybuduję w górach restaurację Mag Donald!
Tytuł: Odp: II wyprawa do aralskich górali Wiadomość wysłana przez: Erick Monde on Marca 17, 2014, 04:44:24 Wódz był bardzo przyjazny. Nazywa się Jorga III. Wizerunek poniżej. Młody wódz jest trzecim pokoleniem władców na tych ziemiach (dlatego trzeci). Opowiadał skąd tu się wzięli górale. Jorga twierdzi, że kiedy Arakna tętniła życiem rosły koszty utrzymania. Wszyscy bezdomni, biedacy i żebracy wszelkiej maści ruszyli w głąb kraju (w kierunku miasta Seth). Doszli do Khan, przez jakiś czas żywili się rybami rzecznymi. Potem ktoś wpadł na pomysł dojścia do źródeł i tam powstała pierwsza osada. Tam ludzie udomowili kozice (stąd kozy). Kiedy zabrakło paszy dla zwierząt, pasterze z rodzinami ruszyli dalej itd. Potem był etap walk między osadami. O pastwiska, dostęp do wody itp. Dopiero Jura I zjednoczył osady.
Kiedy umiera stary wódz, zbiera się starszyzna (najstarsi górale ze wszystkich osad). Jeśli król ma syna, "namaszczają" go na nowego wodza. Jeśli król ma córkę, wybierają jej kandydata na męża, i po ślubie delikwent zostaje wodzem. Jeśli król nie ma dzieci, starszyzna wybiera kandydata z innej rodziny, aby rozpocząć nową gałąź rodu wodzów. Najczęściej wybierany jest dorosły mężczyzna, nieżonaty z zamożnej rodziny. Młody wódz powiedział też, że górale są ostatnimi strażnikami staroaralskiego języka. Ponieważ pierwsi górale opuścili Araknę gdy mówiono tam jeszcze w staroaralskim. Oczywiście ten język został pozmieniany i zdeformowany, ale jest najbliższy staroaralskiemu. Jedyna wada, to to, że język przekazywany jest tylko drogą ustną. Wódz tłumaczy nam, że górale nie piszą, bo nie mają na czym. Pytaliśmy go o żonę dla Amka. Niestety, jest jeszcze młody i nie ma dzieci. A losami siostry sam decydować nie może (spyta krewnych). Ale i tak jego siostra nie może wyjść za mąż dopóki jemu nie urodzi się syn, żeby ten syn miał większe prawa do wodzowania, niż syn siostry wodza (taka zasada). Miło nam się gada, więc jeszcze posiedzimy. Tytuł: Odp: II wyprawa do aralskich górali Wiadomość wysłana przez: Laszk Młynariew on Marca 17, 2014, 09:18:48 A mógłbym dowiedzieć się jak wysokie są te góry?
Tytuł: Odp: II wyprawa do aralskich górali Wiadomość wysłana przez: Mistrz Budzimir VII on Marca 17, 2014, 09:56:17 Dziś w godzinach nocnych w Rudolisach spadła tajemnicza metaliczna konstrukcja z napisem Zbigniew 1. Zmiażdżyła kilka szałasów, na szczęście pustych, a z jej wnętrza wyciekła śmierdząca substancja, pewnie
(http://www.thelivingmoon.com/41pegasus/04images/Space/KAZAKHSTAN_002.jpg) Pierwszy podszedł do niej Jurga. Powąchał ją, polizał po czym padł na klęczki i ogłosił, że to dar od księżyca. Nad ranem wokół szczątków była zebrana cała osada. Górale mają nowego bożka! Tytuł: Odp: II wyprawa do aralskich górali Wiadomość wysłana przez: Erick Monde on Marca 18, 2014, 09:23:38 A mógłbym dowiedzieć się jak wysokie są te góry? To wiadomo z wyprawy AFMu. Relacja jest tutaj: http://hirshbergiaweerland.cba.pl/index.php?topic=2076.0 Budzimirze, rano góralom przeszło i zrzucili Twojego grata z góry Wytłumaczyłem im, że to Tytuł: Odp: II wyprawa do aralskich górali Wiadomość wysłana przez: Mistrz Budzimir VII on Marca 18, 2014, 06:16:12 Są na mnie wściekli? To straszne, co ja teraz zrobię?
Tytuł: Odp: II wyprawa do aralskich górali Wiadomość wysłana przez: Arkadiusz II Filip on Marca 18, 2014, 07:29:42 Myślałem, że górale to lud pierwotny, który był obecny w Aralii od początku, na długie lata przed Zygfrydem. Jakim cudem tak nagle zdziczeli, a poprawnie mówiąc zatracili kontakt z cywilizacją?
Tytuł: Odp: II wyprawa do aralskich górali Wiadomość wysłana przez: Laszk Młynariew on Marca 18, 2014, 09:19:04 To jakieś niespecjalnie wysokie te góry... Niby czemu panują tam takie trudne warunki? Na wysokości 600 metrów można normalnie uprawiać najróżniejsze rośliny.
Tytuł: Odp: II wyprawa do aralskich górali Wiadomość wysłana przez: Erick Monde on Marca 19, 2014, 10:46:27 To jakieś niespecjalnie wysokie te góry... Niby czemu panują tam takie trudne warunki? Na wysokości 600 metrów można normalnie uprawiać najróżniejsze rośliny. Nie chodzi o wysokość, tylko o podłoże. Tam są same skały, bardzo cienka warstwa gleby, a na dodatek kiepskiej gleby.Myślałem, że górale to lud pierwotny, który był obecny w Aralii od początku, na długie lata przed Zygfrydem. Jakim cudem tak nagle zdziczeli, a poprawnie mówiąc zatracili kontakt z cywilizacją? Czytaj dokładnieCytuj Jorga twierdzi, że kiedy Arakna tętniła życiem rosły koszty utrzymania. Wszyscy bezdomni, biedacy i żebracy wszelkiej maści ruszyli w głąb kraju (w kierunku miasta Seth). Doszli do Khan, przez jakiś czas żywili się rybami rzecznymi. Potem ktoś wpadł na pomysł dojścia do źródeł i tam powstała pierwsza osada. Tam ludzie udomowili kozice (stąd kozy). Kiedy zabrakło paszy dla zwierząt, pasterze z rodzinami ruszyli dalej itd. Potem był etap walk między osadami. O pastwiska, dostęp do wody itp. Dopiero Jura I zjednoczył osady. Są na mnie wściekli? To straszne, co ja teraz zrobię? Powieś się...Tytuł: Odp: II wyprawa do aralskich górali Wiadomość wysłana przez: Ametyst Faradobus on Marca 19, 2014, 12:07:15 Czyli górale są ludem, który żył w Aralii od dawna czy jednak są to przybysze z innych miast? Bo z tej sprzeczki naukowej niewiele można zrozumieć.
Tytuł: Odp: II wyprawa do aralskich górali Wiadomość wysłana przez: Laszk Młynariew on Marca 19, 2014, 01:04:06 Nie chodzi o wysokość, tylko o podłoże. Tam są same skały, bardzo cienka warstwa gleby, a na dodatek kiepskiej gleby. Ale chyba nie aż tak kiepskiej, żeby nie dało się hodować owiec. Zresztą po co tam zamieszkali skoro są tam takie nędzne warunki do życia? Tytuł: Odp: II wyprawa do aralskich górali Wiadomość wysłana przez: Mistrz Budzimir VII on Marca 19, 2014, 09:13:18 Powieś się... Ależ ja nie jestem masochistą żeby się podduszać! Tytuł: Odp: II wyprawa do aralskich górali Wiadomość wysłana przez: Erick Monde on Marca 20, 2014, 04:22:04 Ale chyba nie aż tak kiepskiej, żeby nie dało się hodować owiec. Zresztą po co tam zamieszkali skoro są tam takie nędzne warunki do życia? Wszystko muszę Ci tłumaczyć...Po pierwsze nie hodują owiec, a kozy, a po drugiej kozy nie mają dużych wymagań żywieniowych- jedzą mech, porosty, pędy itd. Dlaczego zamieszkali, też już pisałem (i to w tym poście) poszukaj sobie.. Jak już zadajesz pytanie to sensowne. Tytuł: Odp: II wyprawa do aralskich górali Wiadomość wysłana przez: Laszk Młynariew on Marca 20, 2014, 07:26:57 Ja wiem, że hodują kozy, ale pytam się dlaczego nie hodują owiec. To niemożliwe, żeby na wysokości 600 metrów nad poziomem morza (w klimacie umiarkowanym) nie rosła nawet trawa.
I nie wyjaśniłeś dlaczego ludzie zamieszkali w tych górach. Napisałeś, że: Potem ktoś wpadł na pomysł dojścia do źródeł i tam powstała pierwsza osada. Ale jaki to ma sens? Ot tak sobie osiedlili się w jakiś dzikich górach z dala od cywilizacji? Tytuł: Odp: II wyprawa do aralskich górali Wiadomość wysłana przez: Erick Monde on Marca 21, 2014, 01:07:51 Laszku, jak Ty masz ze mną dobrze.......!
Ostatni raz ten fragment cytuję, jak mnie jeszcze ktoś o to zapyta to zacznę strzelać Cytuj kiedy Arakna tętniła życiem rosły koszty utrzymania. Wszyscy bezdomni, biedacy i żebracy wszelkiej maści ruszyli w głąb kraju (w kierunku miasta Seth). Doszli do Khan, przez jakiś czas żywili się rybami rzecznymi. Potem ktoś wpadł na pomysł dojścia do źródeł i tam powstała pierwsza osada. Tam ludzie udomowili kozice (stąd kozy). Kiedy zabrakło paszy dla zwierząt, pasterze z rodzinami ruszyli dalej itd. Potem był etap walk między osadami. O pastwiska, dostęp do wody itp. Dopiero Jura I zjednoczył osady. Teraz rozumiesz? Z biedy. Tytuł: Odp: II wyprawa do aralskich górali Wiadomość wysłana przez: Arkadiusz II Filip on Marca 21, 2014, 04:41:51 Ja za to dalej nie rozumiem jak mogli tak cofnąć się w rozwoju. Nawet Talibowie albo mieszkańcy Korei Północnej nie zatracili umiejętności takich jak czytanie i pisanie. Chociaż zależy też kiedy nastąpiła ta migracja. Jeżeli mieszkają w górach powiedzmy od XVI wieku to taka sytuacja jest mimo wszystko możliwa.
Tytuł: Odp: II wyprawa do aralskich górali Wiadomość wysłana przez: Ciecierad Ciecieląg on Marca 21, 2014, 07:14:21 Z powodu biedy przenieśli się gdzieś, gdzie żyłoby im się jeszcze gorzej?
Tytuł: Odp: II wyprawa do aralskich górali Wiadomość wysłana przez: Laszk Młynariew on Marca 21, 2014, 09:13:53 Ale dlaczego nie osiedlili się na jakiejś żyznej równinie? Czemu na swój nowy dom wybrali skaliste pustkowie?
Tytuł: Odp: II wyprawa do aralskich górali Wiadomość wysłana przez: Erick Monde on Marca 22, 2014, 11:18:37 Znowu muszę odpowiadać na wasze pytania, zamiast zdawać relację z wyprawy. Dziś spróbuję zrobić jedno i drugie.
Ja za to dalej nie rozumiem jak mogli tak cofnąć się w rozwoju. Nawet Talibowie albo mieszkańcy Korei Północnej nie zatracili umiejętności takich jak czytanie i pisanie. Chociaż zależy też kiedy nastąpiła ta migracja. Jeżeli mieszkają w górach powiedzmy od XVI wieku to taka sytuacja jest mimo wszystko możliwa. Zatracili umiejętnośc pisania i czytania bo (jak wspominałem) nie mają na czym pisać. Wierz mi, że po roku w takim miejscu zapomniałbyś tabliczki mnożenia...Z powodu biedy przenieśli się gdzieś, gdzie żyłoby im się jeszcze gorzej? Może gorzej, ale taniej. Rozumiesz??Ale dlaczego nie osiedlili się na jakiejś żyznej równinie? Czemu na swój nowy dom wybrali skaliste pustkowie? Bo żyzne ziemie są dopiero w okolicy Brand, a oni ruszyli na południe, w stronę Seth.------------------------------------ Dobrze nam w Rudychlisach, już tydzień tu siedzimy (wymioty i biegunka ustały). Zaproponowaliśmy wodzowi, żeby zrobił coś w rodzaju spisu ludności, żeby było wiadomo ile ich jest. Wódz przystał na propozycję. Rozesłał sługi z wiadomością, żeby z każdej osady przyszedł jeden człowiek (tzw. starszy wioski) i powiedział ilu mieszkańców liczy dana wioska. Poczekamy do wyników spisu i ruszamy dalej. Wódz da nam nowego przewodnika, żeby Jurga mógł wrócić do domu. Wódz obiecał, że nowy przewodnik zaprowadzi nas do źródeł rzeki Khan. Znane jest tylko przybliżone miejsce, ponieważ ekipa AFMu, która badała góry, widziała źródło z daleka. Zaznaczyli gdzie jest, i poszli dalej. My dojdziemy do samego źródła. Zaczerpniemy wody, i w Araknie sprzedamy ją za grubą forsę:) Tytuł: Odp: II wyprawa do aralskich górali Wiadomość wysłana przez: Laszk Młynariew on Marca 22, 2014, 01:22:55 Bo żyzne ziemie są dopiero w okolicy Brand, a oni ruszyli na południe, w stronę Seth. A więc dlaczego poszli na południe, a nie w okolicę Brand? Tytuł: Odp: II wyprawa do aralskich górali Wiadomość wysłana przez: Erick Monde on Marca 22, 2014, 02:25:13 Po pierwsze nie Brand, a Brend (mea culpa- mój błąd). Po drugie, wtedy Brend nie istniało, po trzecie w tych czasach nikt nie posiadał dokładnej mapy Aralii. Założono Araknę i nikt dalej się nie zapuszczał (może oprócz poszukiwaczy skarbów). Po czwarte, poszli na południe bo tam prowadziła ich rzeka, a chcieli mieć dostęp do wody.
Tytuł: Odp: II wyprawa do aralskich górali Wiadomość wysłana przez: Laszk Młynariew on Marca 22, 2014, 03:45:52 Ja tam na ich miejscu poszukałbym terenów bardziej przyjaznych do życia. Ale to pewnie kwestia mentalności...
Tytuł: Odp: II wyprawa do aralskich górali Wiadomość wysłana przez: Ciecierad Ciecieląg on Marca 22, 2014, 06:23:03 Lepiej jednak mieć drogie jedzenie niż za darmo przymierać z głodu.
Tytuł: Odp: II wyprawa do aralskich górali Wiadomość wysłana przez: Erick Monde on Marca 24, 2014, 04:24:06 Jak ktoś nie ma pieniędzy, to wybiera tułaczkę, niż przymieranie głodem. Tak podbito Amerykę, ludzie uciekali z Europy, gdzie był głód i płyneli w nieznane. Tak to działa.
Tytuł: Odp: II wyprawa do aralskich górali Wiadomość wysłana przez: Arkadiusz II Filip on Marca 24, 2014, 04:46:39 Ameryka miał żyzne ziemie, ale nie będę się wykłócał. Widocznie to wina słabo rozwiniętej kartografii w tamtych czasach.
Tytuł: Odp: II wyprawa do aralskich górali Wiadomość wysłana przez: Erick Monde on Marca 24, 2014, 04:53:06 Ameryka miał żyzne ziemie, ale nie będę się wykłócał. Widocznie to wina słabo rozwiniętej kartografii w tamtych czasach. No nie wiem, czy pierwsi osadnicy wiedzieli, czy są żyzne ziemie, ale też nie będę się wykłócał.Tytuł: Odp: II wyprawa do aralskich górali Wiadomość wysłana przez: Arkadiusz II Filip on Marca 24, 2014, 04:58:09 Chodziło mi raczej o marsz na zachód, liczono bowiem na zdobycie żyznych terenów. Nie traktujcie mnie jednak jak autorytet, jako porządny rusofil i dobry człowiek nie interesuję się za bardzo historią USA.
Tytuł: Odp: II wyprawa do aralskich górali Wiadomość wysłana przez: Erick Monde on Marca 24, 2014, 05:11:21 A ja jako rusofob, wręcz odwrotnie:)
Tytuł: Odp: II wyprawa do aralskich górali Wiadomość wysłana przez: Arkadiusz II Filip on Marca 24, 2014, 05:17:58 Znaczy się rusofob czy putinofob?
Tytuł: Odp: II wyprawa do aralskich górali Wiadomość wysłana przez: Erick Monde on Marca 25, 2014, 01:22:02 Ludzie w Rosji pewnie są w porządku, gorzej z rosyjskimi władzami.
Tytuł: Odp: II wyprawa do aralskich górali Wiadomość wysłana przez: Arkadiusz II Filip on Marca 25, 2014, 03:38:19 Rosjanie to naród przemiły i z przebogatą kulturą; ja osobiście nie spotkałem się np z przejawami niechęci wobec Polaków. Mają jednak pewien problem: od czasów tatarskich nie potrafią żyć bez "opieki" jakiegoś autokraty.
Tytuł: Odp: II wyprawa do aralskich górali Wiadomość wysłana przez: Erick Monde on Marca 25, 2014, 04:03:06 Przychodzą pierwsi przedstawiciele osad. Wg naszych obliczeń, w 4osadach (na razie przyszło tylko tylu przedstawicieli) mieszka 31osób.
W 1 (jeszcze nieznanej) mieszka 8osób w 2 (j.w.) mieszkają 7osób w 3 (j.w.) mieszka 8osób w 4 (j.w.) mieszka 8osób Jak widać w jednej osadzie mieszkają dwie lub trzy rodziny, rzadziej cztery... Tytuł: Odp: II wyprawa do aralskich górali Wiadomość wysłana przez: Erick Monde on Marca 27, 2014, 03:06:43 Przyszło 10 przedstawicieli wiosek
5 (jeszcze nie znana wioska) mieszka tam 9 osób 6 (j.w.) mieszka tam 8 osób 7 (j.w.) mieszka tam 11 osób 8 (j.w.) mieszka tam 7 osób 9 (j.w.) mieszka tam 10 osób 10 (j.w.) mieszka tam 7 osób 11 (j.w.) mieszka tam 9 osób 12 (j.w.) mieszka tam 11 osób 13 (j.w.) mieszka tam 8 osób 14 (j.w.) mieszka tam 10 osób W sumie jak dotąd górali jest 82. A jeszcze nie wszyscy przedstawiciele przyszli. Tytuł: Odp: II wyprawa do aralskich górali Wiadomość wysłana przez: Mistrz Budzimir VII on Marca 27, 2014, 06:06:30 Od kazirodztwa musiały im się ujawnić jakieś mroczne mutacje.
Tytuł: Odp: II wyprawa do aralskich górali Wiadomość wysłana przez: Ciecierad Ciecieląg on Marca 27, 2014, 06:19:10 Już wiemy czemu tamtejsi mężczyźni mają włosy, w przeciwieństwie do pozostałych Aralczyków.
Tytuł: Odp: II wyprawa do aralskich górali Wiadomość wysłana przez: Arkadiusz II Filip on Marca 27, 2014, 06:33:41 To oni są zagrożeni wymarciem! Trzeba natychmiast potworzyć rezerwaty, parki narodowe, pomniki przyrody!
Tytuł: Odp: II wyprawa do aralskich górali Wiadomość wysłana przez: Laszk Młynariew on Marca 27, 2014, 09:18:44 Myślałem, że jest ich więcej, że to jakaś poważna mniejszość, a nie kilkudziesięciu dziwaków...
Tytuł: Odp: II wyprawa do aralskich górali Wiadomość wysłana przez: Erick Monde on Marca 28, 2014, 11:11:12 Od kazirodztwa musiały im się ujawnić jakieś mroczne mutacje. <głośno wzdycha> W celu wybrania przyszłej żony chłopak wybiera się do innej wioski. Myślałem, że to oczywiste...Już wiemy czemu tamtejsi mężczyźni mają włosy, w przeciwieństwie do pozostałych Aralczyków. hahaha- ale śmieszne!To oni są zagrożeni wymarciem! Trzeba natychmiast potworzyć rezerwaty, parki narodowe, pomniki przyrody! Tak będzie, już niebawem... (co do rezerwatów)Myślałem, że jest ich więcej, że to jakaś poważna mniejszość, a nie kilkudziesięciu dziwaków... Jak już czytasz to dokładnieCytuj W sumie jak dotąd górali jest Słowo klucz to "jak dotąd", liczenie nie zostało zakończone.Tytuł: Odp: II wyprawa do aralskich górali Wiadomość wysłana przez: Laszk Młynariew on Marca 28, 2014, 04:11:31 Ja rozumiem że to nie wszyscy, ale 300 albo 400 to też bardzo mało.
A co do mutacji z kazirodztwa to Budzimir ma rację. Jeżeli oni żenią się w obrębie kilkusetosobowej społeczności to po 3 pokoleniach powinny się uwidocznić poważne wady genetyczne. Tytuł: Odp: II wyprawa do aralskich górali Wiadomość wysłana przez: Erick Monde on Marca 29, 2014, 10:05:28 Ja rozumiem że to nie wszyscy, ale 300 albo 400 to też bardzo mało. A co do mutacji z kazirodztwa to Budzimir ma rację. Jeżeli oni żenią się w obrębie kilkusetosobowej społeczności to po 3 pokoleniach powinny się uwidocznić poważne wady genetyczne. Patrząc na Twój avatar dostrzegam kilka takich wad. Pewnie jesteś z nimi spokrewniony... Tytuł: Odp: II wyprawa do aralskich górali Wiadomość wysłana przez: Laszk Młynariew on Marca 29, 2014, 12:23:12 A co jest nie tak z moim avatarem? To perski wojownik, nie widać?
Tytuł: Odp: II wyprawa do aralskich górali Wiadomość wysłana przez: Arkadiusz II Filip on Marca 30, 2014, 05:21:28 Jeżeli jest ich kilkuset to nie najgorzej. Z drugiej strony Hucułów żyje około miliona, a Łemków 10 000.
Tytuł: Odp: II wyprawa do aralskich górali Wiadomość wysłana przez: Mistrz Budzimir VII on Marca 30, 2014, 07:17:49 Ale Łemkowie są rozproszeni i żyją wśród innych ludzi, nie są całkowicie zamknięci na cywilizacje jak aralscy górale.
Tytuł: Odp: II wyprawa do aralskich górali Wiadomość wysłana przez: Arkadiusz II Filip on Marca 30, 2014, 07:44:41 10 000 żyje w Polsce, poza krajem jest ich kilkaset tysięcy.
Tytuł: Odp: II wyprawa do aralskich górali Wiadomość wysłana przez: Erick Monde on Marca 31, 2014, 12:25:27 Liczenie zostało zakończone (bo nie chce mi się wymieniać)! W sumie górali aralskich jest 427. Wiem, że mało, ale warunki są trudne, jedzenia mało. Nasza ekipa rusza dalej. Znowu mamy pod górę...
(http://2.bp.blogspot.com/_Qa0pbbLc7Ak/TE2dK1xv8bI/AAAAAAAAD9Q/-5B3171IazE/s1600/7.JPG) Z góry widać Seth. Tytuł: Odp: II wyprawa do aralskich górali Wiadomość wysłana przez: Arkadiusz II Filip on Marca 31, 2014, 06:35:32 Ja realnie żyję w górach. Jestem niezwykle wytrzymały!
Tytuł: Odp: II wyprawa do aralskich górali Wiadomość wysłana przez: Erick Monde on Kwietnia 01, 2014, 09:54:15 Dzisiaj rano, razem z (nowym) przewodnikiem, o wdzięcznym imieniu Kalik doszliśmy do kolejnej wioski, (roboczo) nazwanej Żwirki. Ponieważ przewodnik pogonił nas jak bizony przez prerię, na razie odpoczywamy.
(http://www.panoramaradomska.pl/repository/pages/1/262/1733/pij_.JPG) Nikomu nawet jeść się nie chce. Czas w Rudychlisach nas rozleniwił... (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ea/Gravel_on_a_beach_in_Thirasia,_Santorini,_Greece.jpg) Tak wygląda droga w Żwirkach. Ciężko się idzie, ciężko się stoi, o siedzeniu nawet nie wspomnę... Tytuł: Odp: II wyprawa do aralskich górali Wiadomość wysłana przez: Ciecierad Ciecieląg on Kwietnia 01, 2014, 05:58:08 Nazywacie wioski roboczo. Górale przez wiele lat nie pomyśleli o tym, żeby nadać im jakieś nazwy czy zwyczajnie nie spytaliście.
Tytuł: Odp: II wyprawa do aralskich górali Wiadomość wysłana przez: Arkadiusz II Filip on Kwietnia 01, 2014, 06:02:03 Ja bym wylał beton.
Tytuł: Odp: II wyprawa do aralskich górali Wiadomość wysłana przez: Mistrz Budzimir VII on Kwietnia 01, 2014, 07:09:21 Jak to się stało, że górale nie mieli absolutnie żadnego kontaktu z cywilizacją skoro widzą miasto u podnóża gór? Absolutnie nikt z żadnego pokolenia nie chciał sprawdzić co to jest?
Tytuł: Odp: II wyprawa do aralskich górali Wiadomość wysłana przez: Arkadiusz II Filip on Kwietnia 01, 2014, 07:23:26 Może jak sprawdzili to już nie wracali?
Tytuł: Odp: II wyprawa do aralskich górali Wiadomość wysłana przez: Laszk Młynariew on Kwietnia 01, 2014, 08:31:43 Ja tam gratuluję postępów. A tak poza tym, to kiedy zamierzacie zakończyć wyprawę?
Tytuł: Odp: II wyprawa do aralskich górali Wiadomość wysłana przez: Erick Monde on Kwietnia 02, 2014, 08:45:03 Nazywacie wioski roboczo. Górale przez wiele lat nie pomyśleli o tym, żeby nadać im jakieś nazwy czy zwyczajnie nie spytaliście. Górale nazwali wioski, ale po swojemu, my nazywamy je po swojemu, żeby było bardziej zrozumiale.Jak to się stało, że górale nie mieli absolutnie żadnego kontaktu z cywilizacją skoro widzą miasto u podnóża gór? Absolutnie nikt z żadnego pokolenia nie chciał sprawdzić co to jest? A kto powiedział, że nie mieli? Ci, którzy mieszkają bliżej Seth, czy wiosek, schodzą w dół, ale rzadko, ponieważ nie używają pieniędzy. W wioskach, gdzie zgadzają się na handel zamienny, zamieniają skóry na chleb, albo konserwy. Konserwy szczególnie lubią, bo z puszek jeszcze coś można zrobić.Może jak sprawdzili to już nie wracali? Nie wszyscy mieszkają tak blisko. A to, że miasto widać, nie oznacza, że jest blisko, zwłaszcza, że droga jest trudna.Ja tam gratuluję postępów. A tak poza tym, to kiedy zamierzacie zakończyć wyprawę? Dziękuję za uznanie. Kiedy zakończymy wyprawę? Wg przewodnika jesteśmy w połowie drogi. A nie będziemy już mieszkać w wioskach tyle co w Rudychlisach.Tytuł: Odp: II wyprawa do aralskich górali Wiadomość wysłana przez: Laszk Młynariew on Kwietnia 02, 2014, 12:18:25 Ja tam gratuluję postępów. Prima aprilis, ahahahahahahhaahhahahaha! O kurde, ale to było chamskie! Tytuł: Odp: II wyprawa do aralskich górali Wiadomość wysłana przez: Arkadiusz II Filip on Kwietnia 02, 2014, 12:51:25 Nadal zastanawia mnie, czemu nie przywożą masowo produktów z cywilizowanej części Aralii. Wielokrotnie zaobserwowano, że członkowie kultur pierwotnych i prymitywnych bardzo chętnie zdobywają nowoczesne przedmioty. Nawet po indiańskich wioskach walają się już puszki po napojach gazowanych. Sądzę, że przynajmniej podkoszulki powinny do nich przeniknąć.
Tytuł: Odp: II wyprawa do aralskich górali Wiadomość wysłana przez: Erick Monde on Kwietnia 03, 2014, 10:24:09 Będą mieli puszki, FBR organizuje akcję dożywiania górali. Oprócz chleba damy im konserwy (o których już pisałem).
Tytuł: Odp: II wyprawa do aralskich górali Wiadomość wysłana przez: Erick Monde on Kwietnia 09, 2014, 11:32:19 Przez te 6dni sporo już przeszliśmy.
Zeszliśmy do najniższej niziny o nazwie Szczerbina (http://pieknoistnieje.maliturysci.pl/wp-content/uploads/2013/04/SDC10582-1-2-7.jpg) Doszliśmy na szczyt Arkadiusza (http://www.tapetus.pl/obrazki/n/144980_drzewa-szczyt-gory.jpg) Widzieliśmy źródła rzeki Khan (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f6/Nacentemackinac.jpg/250px-Nacentemackinac.jpg) które nazwaliśmy Aralka Jutro pożegnamy się z przewodnikiem i wracamy do Arakny. Tytuł: Odp: II wyprawa do aralskich górali Wiadomość wysłana przez: Erick Monde on Kwietnia 09, 2014, 11:33:55 Wyprawa, która zapowiadała się na 2-3tygodnie potrwała ponad miesiąc :D
Tytuł: Odp: II wyprawa do aralskich górali Wiadomość wysłana przez: Arkadiusz II Filip on Kwietnia 09, 2014, 11:56:03 To słusznie, wyprawy zawsze kończą się za wcześnie lub za późno, zwłaszcza wyprawy w góry. Mam nadzieję, że przywieziecie jakieś ciekawe przedmioty.
Tytuł: Odp: II wyprawa do aralskich górali Wiadomość wysłana przez: Laszk Młynariew on Kwietnia 09, 2014, 12:06:32 Skała z dziurą skojarzyła Ci się z jakąś Aralką. Ciekawe...
Tytuł: Odp: II wyprawa do aralskich górali Wiadomość wysłana przez: Erick Monde on Kwietnia 22, 2014, 01:56:46 Wszystko z jednym Ci się kojarzy Laszku...
Tytuł: Odp: II wyprawa do aralskich górali Wiadomość wysłana przez: Arkadiusz II Filip on Kwietnia 22, 2014, 06:52:02 A Wy znowu o tych kar... to znaczy nie wiem co to za dziwna dysputa.
|