Zjednoczone Socjalistyczne Królestwo Hirschbergii i Weerlandu

Tak, wiem. Od historii to się oczekuje fabuły, a nie kurde opisu zjawisk ogólnych, w ogóle co to ma być żal.hw! Następna część przez spory czas skupi na losach jednej osoby czyli będzie lepiej. Nie mogę się doczekać zrobienia z ojca wszystkich Hirschbergów seryjnego mordercy :D

Każdy błąd, brzydko zbudowane zdanie śmiało zgłaszajcie. Jutro pewnie będę jeszcze dokonywał poprawek, także części pierwszej.

Nadal twierdzę, że lepsze od poprzedniej. Miło się czyta.

Większość bezcennych uwag przekazałem prywatnie, zatem zapytam tylko o jedno: obrazki i mapki byndo?

Obrazki miała Pansy zrobić, ale się jej pierwsza część nie spodobała i nie męczyłem o to. Co do mapy, to zajmujące, a mam parę rzeczy to roboty. Muszę skończyć opisywać Zlewnie, ruszyć sprawę Vergen i przygotować się do części trzeciej.

Ja nie czytałem, postaram się przeczytać w Leningradzie.

Ponoć ruski internet cenzuruje ZSKHiW. Tak Arek mówił, zresztą nie wiem po co się tłumaczyć. Przeczytanie tego jest całkowicie dobrowolne.

Jakie to głupie ten Ateres to mądry był to czemu się z niego śmiałeś?

Cieszę się.

Gdyby mi net nie padł to bym przeczytał.

Wszyscy się tłumaczą, to słusznie, że budzę grozę. Jakiś za przyjazny avatar mam.

Ja przeczytam jak cała historia będzie kompletna. Ha Ha Ha!

    Za mój ulubiony fragment części drugiej uważam źródło o założeniu uniwersytetu. Czytałem je w miejscu publicznym i wybuchnąłem śmiechem, co wyglądało dosyć dziwacznie. Dobrą koncepcją jest ukazanie traktowania Ataresa przez Budzimira. Cytat "– Gdzie jest Beczka kloako wieprzowa?" jest zacny. Równie zacne jest pierwsze źródło i nie rozumiem dlaczego tak długo zastanawiałeś się nad wprowadzeniem lub niewprowadzaniem pewnego słowa. Pogrzeb WMBI jest według pierwotnego zamysłu, więc dobrze i słusznie.
 
Co do opisu Weerlandu za Gniewomira, spodobał mi się opis nadawania nazwisk. Dobre są również fragmenty opisujące kontakty z cudzoziemcami. Brakuje mi opisu terenów wokół Jeleniogrodu, jednak jak rozumiem o tym będzie w następnej części.

Udało się, zmusiłem jedyną osobę, która to przeczytała do szerszej wypowiedzi! To straszne, że jakoś tak bez kontrowersji mi wyszło, ile to postów się na konflikcie 'źródła czy komentarze' nabiło. Musi to Laszk przeczytać, na pewno znajdzie jakiś temat do kłótni.

To skandaliczne, że nasza kadra naukowa nie zapoznaje się z nowościami. Nadal uważam, że ta część jest lepsza od poprzedniej.

O właśnie, można się kłócić o to, która jest lepsza. Jeśli wysilić się na coś ambitniejszego to co sądzisz o postaci Gniewomira? Czy był potrzebny? Wymyśliłem go na poczekaniu w pierwszym źródle, a potem mi się jakoś rozbudował aż do stopnia drugiego faktycznego władcy nowego Weerlandu.

Przecież to logiczne, że w czasie wyprawy na północ Atares nie mógł zarządzać Weerlandem, gdyż utrzymywanie stałego kontaktu z Nowodomem byłoby niemożliwe. Musiała pojawić się postać, która w jakiś sposób władała wówczas Południem.

Południe z wielkiej to ziemie na południe od Weerlandu, sam mi kazałeś tak zapisywać :)
Nawet wtedy zamiast niego Atares mógłby zostawić Nowodom pozostałym bezimiennym frarom. Kurcze, przecież to on doprowadził do powstania frarów nowodomskich... Dobra. Oczywiście, że był potrzebny, ale czy wyniesienie go do aż tak wysokich godności kosztem roli Ataresa było dobrym pomysłem? Trochę za bardzo to poszło w dualizm moim zdaniem, taki prymitywny podział na tego dobrego i złego. Już nie popełnię takiego błędu, będzie zawsze więcej graczy i wszyscy źli, bo wtedy jest potencjał humorystyczny.

Aj, nie chciałem powtarzać słowa.


Wiadomo, że nie byliby aż tak wyraziści jak Popielny. Zresztą, gdyby rządzili nowodomscy byłoby to nieco nudne.


Faktycznie pierwotnie Atares miał być następcą i jedynym wodzem, lecz mała komplikacja w systemie sprawowania władzy nie jest złą rzeczą.

Gniewomir postacią wyrazistą? Ja go uznałem za osobistą porażkę, taki dobry, myślący o przyszłości i wiedzący co robi, obrzydliwe :D. Zresztą ile on dostał czasu antenowego podczas Podboju Ataresa, 1/6 strony? Tyle by dokończyć porażkę uniwersytetu, wprowadzić wątek żaków z południa i żeby nikt nie zapomniał o jego istnieniu. Czyli dziesięć razy więcej niż dała wieś Sęk, którą jakby wyciąć nie stałoby się dosłownie nic... Ale się zapędziłem, pytając o sensowność Gniewomira miałem raczej na myśli czy kreacja postaci jest ok.

Tylko biedak już nie będzie miał czasu na rozwinięcie skrzydeł, bo frarowie go zaleją. Lederg z Przesieki, Żegota, Laszk Kronikarz, Węcił (lol), Rasław Tranka (jeszcze ze starych notatek, nazwisko chyba do zmiany), Krost Narowski we własnej osobie, a pewnie inni też wspomnieni. Dowalmy do tego Faradobusa i mamy całą powódź postaci historycznych w jednym miejscu i czasie.

Właśnie dlatego uważam, że wprowadza pewną równowagę w świecie nieudolnych (aczkolwiek oczywiście urokliwych) wodzów.


Faktycznie, proporcja pomiędzy wydarzeniami w Nowodomie, a historią podboju jest dosyć niezdrowa, chociaż podbój przyszłej Hirschbergii ma rzecz jasna większe znaczenie.


Wreszcie ktoś, z kim jestem w jakimś procencie spokrewniony!

Ale czy tam pasuje, starałem się dać mu też jakieś cechy negatywne, czy to w ogóle widać?
Podbój był najważniejszym wydarzeniem w tej części, bez niego byłaby zbitką pobocznych wątków, on stanowił coś w rodzaju 'głównego'. Celowo na jego czas odszedłem od Nowodomu, który skupiał na sobie nieco za dużo uwagi. Stolica stolicą, ale bez przesady.

Właśnie- podczas wykładu stwierdziłeś: Tylko maleńka część naszego ludu mieszkała w Nowodomie, reszta rozpanoszyła się po
ałej krainie, dzielnie karczując i paląc lasy.

Brakuje mi właśnie opisu owych pozostałych ośrodków. Szkoda, że nie wymieniłeś choćby kilku. Nie wiemy gdzie dokładnie leżał Nowodom czy Przesieka. Mam nadzieję, że w kolejnych częściach to wyjaśnisz. W tym miejscu po raz kolejny polecam stworzenie map.

Nowodom Weerlandzki pozostawał największym ośrodkiem, pozostałe raczej przypominały właśnie wieś Sęk, rolnicze osady, czasami mające okresowy targ niewolników. Nie chciałem za bardzo tego rozwlekać, opis każdej nieco większej wiochy byłby niepotrzebny. Podobnie było z anonimowością frarów, uproszczenia umożliwiły mi skupienie się na zjawiskach ogólnych zachodzących nie tylko w Nowodomie, acz najczęściej w nim się rozpoczynających. To dopiero pierwsza część opisująca wydarzenia w pełni historyczne, pewne rzeczy (przede wszystkim sprawy przyspieszonego rozwoju) są po prostu ważniejsze. Na wszystko przyjdzie czas. We Władcy Pierścieni Gondor to tak naprawdę jedno Minas Tirith, niby udają, że to wielki kraj, ale nic poza nim tam nie ma.

 A Pelargir (chyba tak to się pisze) i Dol Amroth? Równie wielkie miasta.

No były, ale czy miały jakieś większe znaczenie? Zawsze tak jest, że są główne ośrodki akcji, a reszta jest wspominana, bądź tylko położona na mapie. To właśnie jej braku można się czepiać, bo aż takiej posuchy, że tylko Nowodom jest to nie ma. Z większych ośrodków niewolniczych mamy Przesiekę i Jeleniogród, prócz tego znamy z nazwy wsie Popielna, Sęk, Grabina i Morgulewy, a są także inne. Ta część ma 14 stron, jakoś tak się dziwnie składa, że największa dłużyzna wyszła akurat jak jej treść dotyczyła jednej ze wsi. Biedni Frarowie Nowodomscy są anonimową masą, przyda się więcej postaci historycznych, a nie opisów osad i grodów, choć i tych przybędzie.

Ty to chyba w tym Sęku krewnych miałeś.


Można i tak, ale można przecież od razu przypisać rodziny do ważniejszych ośrodków.

Ale ta historia bardzo słabiutko łączy się z realiami ZSKHiW. Po zmianie kilku nazw mogłaby być to równie dobrze historia Austro-Węgier albo Dreamlandu. Szkoda też, że w przygodowych fragmentach (wyprawa Ataresa do Neomezytu) nie ma za grosz stopniowania napięcia i dramatyzmu.

Ale słabo się starasz, to nie wyszło. Faktycznie nie ma WNB i Laszkbergu, to nie Weerland. Cała koncepcja Neomezytu, założenie przyszłego Hirschbergu, wyraźne umiejscowienie na Ostii (nazwa kontynentu nie pada ani razu) się nie liczą. Nawiązań jest sporo. Gdyby było więcej mielibyśmy filmowego 'Hobbita: Niezwykłą Podróż' czyli serie nawiązań powodującą, że bez zobaczenia WP/znania ZSKHiW jak własną kieszeń nie wiadomo by było o co chodzi.

Przygodowe mogą być co najwyżej źródła (ostatnie do którego na razie nie doczytałeś właśnie w stopniowanie napięcia i dramatyzm się bawi). To historia, wykład. Ciężko tutaj o trzymanie w niepewności skoro studenci pewne rzeczy wiedzą.

Prawdę mówiąc te komentarze trochę irytują. Jakiś gościu się chamsko wozi, całkiem jak w jakimś TVN.

W kwestii małej ilości nawiązań do współczesnego ZSKHiW to mogę się zgodzić z Laszkiem. Każdy, kto choć odrobinę zna realia może czytać "Historię" jak zwykłą książkę fantastyczną. Możesz spróbować kilka razy odnieść się do wpływu omawianych wydarzeń na dzieje późniejsze. Co do braku nawiązań do Prologu mogę przyznać słuszność Budzimirowi.

Tylko, że odnoszenie się do wydarzeń da tyle, że za pół roku nikt nie będzie wiedział o co chodzi. To samo w kwestii innych mikronacji, zbyt to niestabilne, aby dawać im dużą rolę w naszej historii. Problemem części pierwszej było za dużo nawiązań przyszłościowych, ciężko było się połapać o co chodzi. Teraz zrobiłem coś, co może zrozumieć każdy.

Nie będę upraszczał i dawał cechy charakterystyczne na starcie np. wraz z rozwojem chrześcijaństwa Sarmiczanie i nienazwani ludzie Południa zrezygnowali ze skupywania niewolników. Efektem było zawalenie się gospodarki i szukanie innego sposobu zarobku. Przez, nazwijmy to roboczo gąsienice nie dało się korzystać z drewna Neomezytu, ale za to na terenie Weerlandu odkryte zostały olbrzymie złoża węgla, pozostałość po dawnym zasięgu wyżej wymienionego lasu. Niewolników zapędziło się do kopalni i tak się toczyło przez dłuższy czas aż do niefortunnej próby uzyskania przez Weerland niepodległości. Gdy Gromosław zniszczył opór jedynego słusznego narodu wyzwolił wszystkich niewolników, spalił miasta, kopalnie zamknął. Potem oczywiście część wyzwolonych niewolników i czystych pochodzeniem Weerlandczyków postanowiła wydobywać węgiel i tak oto powstały pierwsze biedaszyby. Później przez lata zakorzeniły się one w naszej kulturze aż do etapu w którym znajdują się teraz. To chyba lepsze niż 'jest Weerland to od razu biedaszyby i Laszkberg'

Mistrz Budzimir zmusił mnie do przeczytania całości tego dzieła. Ogólnie może być, ale mam kilka uwag. Po pierwsze nazwy neomezytowych plemion są zbyt nowoczesne, słabo wpisują się w klimat. Mniejsza z tym, że kilka sam wymyśliłem. Po drugie akcja dzieje się nieco za szybko, przez co trudno ogarnąć to po jednym przeczytaniu. Przypomina to streszczenie powieści 4 razy dłuższej. Inne wady wymieniłem wcześniej, więc teraz przejdę do zalet. Spodobały mi się wyrafinowane żarty sytuacyjne, takie jak szkoła oficerów. Autor szczęśliwie uniknął marnych dowcipasów o płytkim podtekście erotycznym i fekalnianym. Poza tym dobrze, że historia została przedstawiona realistycznie w sensie społecznym: nie ma tam epickich bitew i ogromnych twierdz, co samo w sobie jest oryginalne.   

Albo za szybko, albo za długie, zdecyduj się :D

Ile osób to w sumie przeczytało?


Tu akurat się nie zgodzę. jedna część nie powinna liczyć 50 stron.


To również i mój ulubiony fragment.


Też bym ów aspekt pochwalił, ale nie pasuje to do mojej osobowości. ;D


Jak mi się przypominają pierwotne założenia...

A jakie były bo nie pamiętam?

Po prostu wymyśliłeś sobie w umyśle historię, napisałeś ją, ale za specjalnie nie troszczyłeś się o to by czytelnicy dobrze ją zrozumieli. Postacie wprowadzane są zbyt szybko, przez co ciężko zrozumieć kim jest ten Lederg czy Beczka. Na dodatek historia jest nielogiczna, oparta na żartach paradoksalnych (np. postać Antracyta) co dodatkowo utrudnia ogarnięcie całości. Na dłuższą metę brak realizmu tego typu jest męczący. Sprawdza się tylko w krótkich tekstach.

Lederg jest jednym z dzieci wysłanych na południe, a potem wraca i robi karierę. Co w tym nielogicznego? Tu już nie ma jednowątkowości jak w części pierwszej, motywów jest kilka, wzajemnie się przewijają i będą kontynuowane. Poza paroma żartami starałem się wszystko uzasadnić, ale nie mogłem z tym przesadzać, aby nie było nudno.

Ale to głupie jak uzurpator.