Zjednoczone Socjalistyczne Królestwo Hirschbergii i Weerlandu

Witam serdecznie na 1 posiedzeniu Komisji Negocjacyjnej.
Andrzej Aleksandr Swarzewski jako przodownik, Arkadiusz II Filip, Erick Monde, Bartosz Derikor, Gieorgij Dimitr Antolejevicz
Rozpoczynam obrady w wierze porozumienia i kompromisu.
Proponuję, aby pierwszy wypowiedział się Towarzysz Gieorgij Dimitr Antolejevicz, reprezentujący stronę Aralską.
Otwieram obrady!

Dziękuje panie Przewodniczący Komisji!

Towarzysze!
Zebraliśmy się w tym miejscu by wyznaczyć nowy kierunek współpracy Aralia-ZSKHiW oraz zapewnić mieszkańcom Aralii bezpieczeństwo, pokój i niezależność. Celem prac komisji nie jest tylko i wyłącznie renegocjacja paktu, ale również ustanowienie konstytucji Aralii. Choć tym drugim zajmie się głównie strona Aralska, a ewentualne poprawki będą wynikały z ustaleń paktu o tyle paktem musimy zająć się wszyscy.
Musimy zrozumieć, że każda ze stron musi pójść na ustępstwa w celu zapewnienia naszym narodom przetrwania. Porszę wszystkie strony, w tym głównie Erica i Budzimira o zażegnanie dotychczasowych sporów i zapomnienie o dawnych waśniach, bo właśnie w dniu dzisiejszym nasze stare okręty zaczynają rozwijać żagle. Od nas zależy czy będziemy walczyć przeciwko sobie psując je (okręty) jeszcze bardziej czy będziemy walczyć po jednej stronie zapominając o dawnych waśniach.

Ericu!
Obiecuje Ci, że dopóki jestem Przewodniczącym Aralii z chwilą gdy ZSKHiW lub jakakolwiek osoba z tego kraju spróbuje zbrojnie wkroczyć na tereny Aralii, zagrażać bezpieczeństwu mieszkańców czy porywać i aresztować ludzi bez naszej wiedzy i zgody to osobiście będę rozdawał naszym obywatelom broń w celu obrony naszych granic. Jeśli zajdzie taka potrzeba, unieważnie wszelkie traktaty i zobowiązania by ratować to co ty tworzyłeś przez lata.
Obiecuję też zapewnić Aralii jak najlepsze warunki rozwoju w ramach współpracy.

Budzimirze!
Tobię obiecać mogę tylko chęć wzajemnej współpracy i próby zażegnania jakich kolwiek konfliktów pomiędzy Tobą, a Nami.
NIe dostaniesz nic w zamian oprócz współpracy i przyjaznych stosunków. Ale wierzę, że zrozumiesz.

Towarzysze!
Albo toniemy w kłótniach i sprzeczkach wyręczając naszych wrogów, albo wspólnie rozwijamy żagle celem ich pokonania.
Wierzę, że wszyscy wybraliśmy drugą opcję. Dla niezdecydowanych i przeciwnych mam do zaproponowania nowe apartamenty, do których zaprowadzą państwa tajne służby.
Tak więc do dzieła towarzysze i nie ociągać się....
A oto apartamenty:
(http://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/00798/Titan-prisons_798306c.jpg)


Przepraszam za błędy ale słownik w firefoxie zaznacza każdy wyraz jako błąd więc za cholerę nie idzie się zorientować gdzie on jest, a gdzie nie:)

Towarzysze,

  Raduje się serce moje, że strona aralska także dąży do współpracy i pokojowego rozwiązania naszego konfliktu. Mam nadzieję, że ostre słowa używane jeszcze dziś nie wpłyną negatywnie na pokojowy klimat naszych rozmów.
 Sądzę, że prace będą przeprowadzane stopniowo, to jest po kolei będziemy ustalać treść kolejnych artykułów. Jestem przekonany, że w ten sposób dojdziemy do porozumienia i unormowania sytuacji. Podczas wstępnych rozmów ustaliliśmy podstawy pod przyszły dokument. Myślę, że premier i komisarz ds. dyplomacji, Mistrz Budzimir VII Bartosz Derikor może wstępnie przedstawić nam to co wtedy wypracowaliśmy.

Nareszcie toaleta była wolna i odcedziłem kartofelki. Mogę pisać. Nie będę chromolił jak to super, że tu jesteśmy i słonko od tego jaśniej świeci.

Podczas pierwszej sesji powinniśmy zająć się sprawami ogólnej organizacji dokumentu. Jego oficjalna nazwa, preambuła i nazwy rozdziałów, które w następnych sesjach kolejno wypełnimy artykułami. Do pierwszych dwóch kroków nie trzeba jeszcze przedstawiać niczego z obrad rządu, a ja dziś jestem zmęczony. Nie chce mi się po prostu tego czytać :D

Krótko mówiąc zacznijmy od nazwy i preambuły, niekontrowersyjne i proste. Na nazwę nie mam pomysłu (dawajcie propozycje). Do preambuł talentu, ale zebrało mi się na jakiś głupi dowcip.

Takie coś moim zdaniem lepsze by było od smętnego tekstu bez treści a la Konstytucja RP, lecz nie do mnie ostateczna decyzja należy. Oczywiście każdy członek komisji może składać swoje propozycje.

 Myślę, że Preambuła w takiej formie może być dopuszczona. Proponuję jednak zamiast słów w inny podmiot o większej niezależności umieścić wyrażenie w nowy podmiot o większej niezależności.

 Co do artykułów (tak wstępnie nazywam części umowy) to wstępnie proponuję aby pierwszy zawierał postanowienia wstępne: likwidację Guberni Aralskiej i wprowadzenie nowej nazwy i nowego podmiotu, określenie hierarchii praw w nowej Aralii, zapewnienie pokojowego współistnienia etc.
Drugi artykuł może zawierać wstępy dot. zasad sprawowania władzy i szczegóły dotyczące przyszłej konstytucji aralskiej. Tu także można zawrzeć przepis o obowiązywaniu na terytorium nowego kraju konstytucji ZSKHiW.
Trzecia część to wprowadzenie zasad współdziałania z władzami ZSKHiW. Chodzi o sądownictwo, odpowiedzialność, oraz zapisy o sojuszu, a także spraw związane z podziałem majątku (ot choćby fabryki i siedziba IBW).
Czwarty artykuł poświęcić można wojsku- wydzielenie i wprowadzenie zadań AAN, kwestie stacjonowania Sił Zbrojnych ZSKHiW na terenie Aralii (limity itp.)
Ostatnie paragrafy poświęcimy umowom końcowym takim jak zasady wypowiadania paktu czy też sprawom budzimirusów itp.

Tyle moich propozycji.

Przywołuję JKM Arkadiusza II Filipa oraz Mistrza Budzimira VII do porządku. Zabronione jest wypowiadanie się bez pozwolenia przodownika.
Zezwalam na zabranie głosu wszystkim członkom komisji.

Nie ma co dzielić na giga-artykuły, rozdziały to znacznie lepsze rozwiązanie, które ułatwi do tego prace komisji. Nie zaczynajmy od razu ze wszystkim. Wpierw dogadajmy się w sprawie preambuły i nazwy.

Co do nazwy to dobrą wydaje mi się być "Akt porozumienia i reorganizacji zasad współpracy Aralii oraz Zjednoczonego Socjalistycznego Królestwa Hirschbergii i Weerlandu"

Co do preambuły to już się wypowiedziałem. Kluczowe będzie stanowisko Strony Aralskiej.

Która się nie wypowiada, choć jeden z jej przedstawicieli był na forum.

Propozycja strony Aralskiej:
Zróbmy tak by pakt był jednocześnie konstytucją Aralii. Bez tworzenia setek różnych aktów i ustaw. Parlament zaakceptuje to wraz z rządem i będzie tak wszystkim łatwiej.
Zgoda?

Jestem za. Kwestie rządów w Aralii można opracować z niniejszym pakcie. Tu akurat rzadko kiedy się coś zmienia.

Jestem trochę sceptyczny. Co innego kwestie spraw łączących ZSKHiW i Aralię, a co innego określanie jej wewnętrznego funkcjonowania nie związanych w ogóle z ZSKHiW, pokłócimy się po prostu o jakieś sprawy o których w ogóle podczas wstępnych negocjacji nie poruszaliśmy. Lepiej tu dać rozdział określający kompetencje konstytucji aralii, czyli, że nie może łamać artykułu o wolnościach obywatelskich z dekretu konstytucyjnego ZSKHiW i może coś tam o demokratycznych wyborach, ale co rok, bo częściej nie ma sensu powtarzać formalności. Jak ten dokument będzie o wszystkim to będzie o niczym.

Wadą będzie oczywiście to, że gdy np przyszły parlament Aralii będzie obradował pod przewodnictwem Gubernatora Generalnego, a Aralczycy postanowią przekazać to zadanie choćby Komisarzowi Ludowemu. W przypadku nieprzyjmowania konstytucji konieczna będzie rewizja paktu.

Lokalna ustawa zasadnicza ułatwi więc zmiany w administracji wewnętrznej.

Dam wolność Aralii i dużo bigosu jak mnie poprzecie!

Powyższy to chyba do przedsionka...
Czu strona aralska może się wypowiedzieć (nie o spamie Joksymila)?

Cieszę się, że prace nad nowym dokumentem trwają, ale myślę, że dobrym krokiem w stronę przywrócenia wzajemnej współpracy byłby odwrót wojsk ZSKHiW z wybrzeży Aralii. Nikt nie może powiedzieć, że Aralia nie chce pokoju. Bo gdyby nie chciała, walki ciągle by trwały. A co w kierunku pokoju zrobiło ZSKHiW?

Co do dokumentu- niech preambuła nazywa się Preambuła, bez żadnych udziwnień. Co do reszty- dokument ma przywrócić dobre relacje między Aralią, a ZSKHiW. Konstytucję napiszemy i przegłosujemy później (w Diatte). Ten dokument ma mówić o tym; czym jest Aralia (gubernią, państwem...) i jaka jest jej zależność od ZSKHiW.

Ależ moja propozycja jest zatytułowana w ten sposób. Inną kwestią jest jej treść, możesz zaproponować dowolne modyfikacje, lub zupełnie nową treść.

PMOB już czyni starania o wycofanie. Co do pozostałych baz to istnieją nie po to aby dręczyć okolicznych mieszkańców i ostrzeliwać Araknę dla zabawy (ich kompetencje możemy wprowadzić w Pakcie), a raczej dlatego, że w przypadku ich rozwiązania pracę straci kilka tysięcy osób. Nie ukrywam, że utrzymywanie 5. Dywizji KSL i kilku oddziałów lotnictwa w Aralii jest dla nas korzystne ze względów strategicznych.

Chodzi mi o wycofanie okrętów wojennych i TK Gwędził z wód Aralii, to byłby miły krok na początek. A możliwość stacjonowania wojsk ZSKHiW w Aralii omówimy później.

Wstępne negocjacje doprowadziły do tego, że KSZ będzie stacjonować w Aralii, ale o 1/3 mniej licznie. PMOB ma się wycofać przy pomocy tych statków, niestety nie może opuszczać baz i jeśli nie ustalicie korytarzy prowadzących z nich na brzeg może wyjść kolejny bigos, bo przecież zbiorowego samobójstwa Ci ludzie nie popełnią.

Pojawili się szybko a znikać to powoli będą? Jak karaluchy...
Nie możecie wykorzystać samolotów? Jak nie macie wojskowych to niech PMOB przewiezie KLL Ekspres- chyba ma samoloty?

Bazy nie mają lotnisk, a Gieorgij zakazał ich opuszczania przez PMOB drogą lądową. Proszę odpuścić sobie teksty o karaluchach, bo odpowiem tym samym tylko 5 razy mocniej. Poza tym nie tego dotyczy komisja, tylko jej przodownika coś nie widać.

Jeżeli pieniądze z mojego komisariatu popłyną do mojej firmy to chyba nie będzie uczciwe.

Aha, jak wtrynić się do nas to umieliście, tylko wynieść się nie umiecie? Dlaczego tylko strona aralska ma ciągle ulegać?

Jesteś z tego znany, że za prztyczka odpowiadasz pięscią. Argumenty siły są typowe dla okupantów.

Proszę czytać ze zrozumieniem. Gieorgij zakazał nam opuszczania baz wojskowych i my się do tego zakazu stosujemy. Jeżeli mamy przejść przez całą Araknę i Ruhe (czy jak kto woli Rue) to bardzo proszę. Tylko jak Cię znam będziesz jęczeć, że łamiemy prawo.

W sprawie wycofywania wojsk to może się Król spotkać z Towarzyszem Monde w swoim pałacu. Cel Komisji Negocjacyjnej jest inny niż zaostrzanie konfliktu.
Czy nikt z tu obecnych nie ma żadnych pomysłów na to jak pakt stabilizacyjny miałby wyglądać?

Pytanie czy możemy iść dalej skoro propozycje nazwy i preambuły dokumentu nie zostały ogólnie uznane?

No to trzeba je powszechnie uznać...
Ja popieram.

Strona ZSKHiW faktycznie zobowiązała się do wycofania wojsk z terenu Aralii.
Flota Wojenna ZSKHiW, którą wysłałem osobiście patroluje wybrzeże i w razie jakiś problemów wkroczy do akcji. Póki co jednak zatopiono jedynie jeden okręt rybacki należący do Nacjonalistycznego Frontu Wschodu (bojówka nacjonalistyczna, która walczy z siłami porządkowymi). Wojsko Aralii ma obowiązek wspomagać wycofanie wojsk z naszego terenu.
tak przy okazji prosiłbym o raport wycofywania. Najlepiej w tym dziale by nie spamować po innych.

Co do dokumentu Ericu. Przygotowujemy tutaj konstytucję Aralii, która będzie jednocześnie naszym paktem. Będzie określała nasze stosunki z ZSKHiW i nasze prawa. Tak będzie po prostu najwygodniej. Pomimo tego że to komisja i rządzi prawo większości to wiadomo, że to nie komisja będzie decydowała o nazwie Diatte, zasadach zjazdu etc. A jedynie nada mu uprawnienia, które ustalimy. Na pewno nikt też nie będzie ograniczał naszych swobód.

Wybaczcie nieobecność ale byłem zajęty.

Na dniach dowództwo PMOB powinno rozpocząć akcję ewakuacji wojsk ndz. Chimlera. Raport ukaże się w dziale właściwym i już utworzonym wątku, gdzie znajduje się raport z działań ndz. 'Pumeksa'.


Owszem. Celem tej komisji jest dojście do kompromisu. Nie podejrzewam też, żeby nazwy urzędów były jakąś wyjątkowo sporną kwestią. Na ostatnim posiedzeniu Rządu poróżniliśmy się jedynie w kwestii tytułu tego, który miał być pierwotnie królem Aralii. Ostatecznie stanęło chyba przy Gubernatorze Generalnym.


Według mnie tak.

A potem gadać o wszystkim naraz?

Ostatecznie można to przesunąć na koniec. Ja sam popieram tą wersję. Widzę też, że Strona aralska nie odniosła się do niej. Milczenie uważam za akceptację.

Zdecydowanie nie wysnuwałbym takich wniosków. Do tego Gieorgij nadal upiera się, by umowa była jednocześnie konstytucją Aralii. Może w końcu wyraźmy swe zdanie w tej sprawie w sposób jasny: ja jestem na nie.

Jestem na tak. Jeżeli Aralczycy gotowi są do zmieniania zapisów swej konstytucji na forum Parlamentu to ich sprawa.

Aralczycy to dwie osoby, a Monde sprawia wrażenie niechętnego idei. Pamiętajmy, że propozycje nazwy i preambuły będzie trzeba zmodyfikować.

Obecnie naszych współrozmówców gdzieś wywiało.

Ja uważam, że jeżeli Aralczycy chcą, żeby ta umowa była ich konstytucją to nie ma żadnych przeszkód.

Dobrze, niech będzie też konstytucją, tylko idźmy dalej!
Nie było mnie, ale mówiłem o tym królowi. Dlaczego król o tym nie wspomniał?

Proszę zapytać Króla, my nie wiemy...
Dobrze, teraz koniec chaosu w komisji. Albo zaczniemy rozmawiać na temat albo, w przypadku dalszego rozmawiania o wszystkim i o niczym, sesja nr.1 zostanie zamknięta.
Po kolei będę mówił o czym będziemy debatować.
Punktem pierwszym tej sesji jest ustalenie czego chce osiągnąć każda ze stron. Daję czas do 20:00 4 grudnia na wypowiadanie swoich oczekiwać. Każdy może zabrać głos tylko raz, termin nie zostanie przedłużony.

Myślę, że to zostało wyjaśnione na ostatnim posiedzeniu Rządu. Nasze cele i oczekiwania przedstawiliśmy w pierwszych postach. Teraz należy powoli omawiać poszczególne kwestie. Na początek proponuję artykuły wstępne (skoro Aralczycy nie odnieśli się do preambuły i tytułu to chyba nie mają zastrzeżeń).

Oczekiwania strony aralskiej:
-większa niezależność (Aralia terenem zależnym, a nie gubernią)
-własne prawo
-i przede wszystkim ustalona z góry ilość wojsk KSZ w Aralii

Myślę, że ZSKHiW może przystać (o ile Gieorgij potwierdza te warunki ;D ). Myślę, że nasze ewentualne oczekiwania przedstawi Komisarz Dyplomacji.

Zaczynamy się zapętlać, bo już na ten temat podczas wstępnych negocjacji rozmawialiśmy.

Chyba powinniśmy wpierw przygotować plan działań. Jakąś listę kwestii którymi kolejno będziemy się zajmować i jakiś podział ich na kilka sesji. Bez tego będziemy bezproduktywnie skakać po różnych tematach.

Po pierwsze chciałbym powiedzieć, że lista postulatów może ulec zarówno z jednej jak i drugiej strony znacznej zmianie ale spróbuję podać aktualne:
1. Aralia jednostką autonomiczną w stosunku do ZSKHiW
2. Oddzielna gospodarka (w pierwszym roku Aralia płaci 5% swoich dochodów w drugim 13% a w kolejnych 5%)
3. AAN oddzielną jednostką zarządzaną przez władze Aralskie
4. Oddzielna polityka zagraniczna (zakaz otwartego wspierania wrogów jednej lub drugiej strony. Prośba o nieuznawanie państw będących wrogami ZSKHiW lub Aralii. Tj jeśli ZSKHiW nie lubi się z Victorią to Aralia nie popiera Victorii by zrobić na złość. Chyba że chodzi o współpracę gospodarczą).
5. Oddzielne sądownictwo. Sądownictwo ZSKHiW nadrzędne.
6. Rząd najwyższą jednostką regulującą współpracę ZSKHiW-Aralia.
7. Oddzielne prawo zgodne z konstytucją ustaloną przez Aralię. Parlament ustalając prawo powinien brać pod uwagę stronę Aralską. Hierarchia praw:
-Konstytucja ZSKHiW
-Konstytucja Aralii
-Prawo Aralii wynikające z konstytucji
-Prawo Parlamentu ZSKHiW
-pozostałe prawo Aralii
(nie wiem jak to opisać byście zrozumieli)
Zakaz walki na prawa. Tzn Parlament nie ustala prawa by dowalić Aralii, a Aralia nie ustala prawa by grać na nosie Parlamentowi
8. Obywatel Aralii obywatelem ZSKHiW ale nie odwrotnie. Można uznać że obywatelom ZSKHiW będą przysługiwały jakieś ulgi (coś między nieobywatelem a obywatelem).
9. Król otrzymuje tytuł półksięcia. Oraz jedną z gór Aralii nazywa się jego imieniem. Jego uprawnienia sięgają tylko uprawnieniom króla ZSKHiW + funkcja tytularna w Aralii.

Na pewno będzie więcej. Ale to jedne z ważniejszych.

I najwżniejsze.
Zawieszamy wszelką broń i współpracujemy. Bo te ustalenia mogą sprawdzić się tylko wtedy gdy będziemy wzajemnie się szanować. Bo te prawa dają nam większą władzę jeśli chodzi o dopiekanie sobie.
Nie dopiekamy sobie. Szanujemy się i swoje zdanie.
Dlaczego?
Bo ZSKHiW nie przetrwa bez Aralii, a Aralia nie przetrwa bez ZSHKiW. Dlatego mimo różnic musimy się wspierać.

A nie lepiej tak:

-Konstytucja ZSKHiW
-Konstytucja Aralii
-Prawo Aralii wynikające z konstytucji
-Prawo Parlamentu ZSKHiW
-pozostałe prawo Aralii

Jeżeli autonomia to autonomia.

Popieram Gieorgija (sam bym lepiej tego nie ułożył).
Co do królewskiej korekty to byłbym ZA, co Ty na to Gieorgij?

Podczas wstępnych negocjacji była mowa o przyjmowaniu uchwał Parlamentu ZSKHiW jeśli nie będą sprzeczne z miejscowym prawem aralskim.

Według mnie stworzy to jedynie ciągłe konflikty co jest zgodne a co nie.

Konflikty jeśli już by wynikły, to przy okazji zmiany konstytucji, więc kwestię będzie warto szerzej omówić kiedy przyjdzie na to pora.

Szczerze mówiąc to jeśli komisja dalej tak będzie wyglądać to chyba pakt ustalimy. Po 2020...

A mamy jeszcze tylko 2 tygodnie do 21!

Czy nikt nie ma nic przeciwko, abym jutro przedstawił projekt artykułów wstępnych?

W sensie? Że 21 mija miesiąc i obowiązkowo koniec sesji?

Nie wiem jak reszta ale ja mam jukatańskich doradców ds. przestrzeni kosmicznej. ;D

Poniżej przedstawiam proponowany układ umowy. Jeżeli go przyjmiemy to sugeruję zakończyć sesję i zwołać następną, gdzie zajmiemy się już konkretnie jednym działem.

DZIAŁ I- POSTANOWIENIA POCZĄTKOWE

Rozdział I
(likwidacja GA, wprowadzenie nowej autonomii- roboczo Aralskiego Regionu Autonomicznego, ustalenia ws. terytorium, kwestie obywatelstwa)

Rozdział II
(hierarchia praw i nadrzędność niniejszej umowy, ważność aktów prawnych)

DZIAŁ II- WŁADZE

Rozdział I
(kwestia półksięcia, władza wykonawcza tj rząd ludowy)

Rozdział II
(władza ustawodawcza- Diatte, jego skład etc.)

Rozdział III
(sądownictwo, sądy aralskie a sąd centralny)

Rozdział IV
(prowadzenie polityki zagranicznej)

DZIAŁ III- WOJSKOWOŚĆ

Rozdział I
(Aralska Armia Narodowa, jej skład, zarząd i zadania oraz kwestia sił porządkowych)

Rozdział II
(Siły Zbrojne ZSKHiW, liczebność i prawa)

Rozdział III
(sojusz z ZSKHiW, deklaracja o współdziałaniu i nieagresji)

DZIAŁ IV- GOSPODARKA

Rozdział I
(samodzielność gospodarki aralskiej)

Rozdział II
(zobowiązania gospodarcze Aralii)

DZIAŁ V- ZOBOWIĄZANIA KOŃCOWE

Rozdział I
(kwestia góry Arkadiusz II Filip itd)

Rozdział II
(zasady zmiany i wymówienia umowy)

ładny szkic- podoba mi się!

Myślę że szkic jest do zaakceptowania.
Co do prawa Parlamentu... Uznajmy tak. Komisarz Ludowy będzie miał obowiązek odnosić się do uchwał Parlamentu. Jeśli uzna, że prawo jest zgodne lub przydatne to wtedy zaakceptuje. co wy na to?

OK, ja również uważam, że plan jest dobry, nawet jeśli po drodze wyjdą na jaw poważne błędy to za ogólną zgodą będzie w sumie można go nieco zmodyfikować.

Ja też jestem ZA.
Wyniki głosowania :
ZA - 5
PRZECIW - 0
WSTRZYMAŁO SIĘ - 0
W związku z tym proponuję zamknięcie pierwszej sesji komisji negocjacyjnej. Czy ktoś jest przeciw?

Jak to zamknąć? Przecież dopiero szkic zrobiliśmy, a gdzie i kiedy reszta??

Komisje opierają się na sesjach. Krótko mówiąc to dopiero pierwsza z nich.

Zamykam pierwszą sesję Komisji Negocjacyjnej.
Następna rozpocznie się 15 grudnia. Do tego czasu proszę wszystkich uczestników o przemyślenie pierwszej sesji oraz zaplanowanie swojej działalności na drugą sesję.

Ok niech będzie!

15 mija, a sesji brak;p

Obrad Parlamentu też nie ma. Ach te zaangażowanie :)